Почему я жду нефть по 20 долларов.
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13

Тема: Почему я жду нефть по 20 долларов.

  1. #1
    Уважаемый Аватар для maxo
    Регистрация
    01.02.2015
    Сообщений
    1,424
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 735
    Отправлено: 192

    Почему я жду нефть по 20 долларов.

    Этот анекдот про бабушек я тоже слышала давным-давно в Атоне, Шура который его всем рассказывал легендарная личность, не знаю где он сейчас наверное путешествует (это его хобби).
    Возможно нижеизложенная статья не такая интересная как про параболы. Главная ее ценность уберечь Вас от ловли "железобетоного" дна в бренте по текущим ценникам (чем многие упорно занимаются последний год). Но а новичкам читать от корки до корки конечно ..
    А теперь сама статья и написана она не 2 недели назад похоже)...

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось maxo; 22.11.2015 в 16:59.
    бабушка приехала!

  2. #2
    Уважаемый Аватар для maxo
    Регистрация
    01.02.2015
    Сообщений
    1,424
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 735
    Отправлено: 192
    «Как не наступить на грабли. Нефть и доллар»



    С тех далёких времен когда люди для передвижения пересели с гужевых повозок и паровозов на автомобили и в небе появился гул от пролетающих самолетов спрос и предложение на нефть стал основным фундаментальным индикатором практически всех экономических процессов на нашей планете.
    Потом добавилась и политика. Мы уже знаем что своим рождением валютный рынок Форекс обязан президенту США Никсону, который отменил золотое обеспечение доллара. Но это не все. Доллар США не остался в накладе. Соглашение с Саудовской Аравией о расчетах по нефтяным контрактам в долларах США обеспечило на десятилетия национальной экономике США новое экономическое процветание. С тех пор весь мир, чтобы рассчитаться за нефтяные контракты вынужден вначале поддержать экономику США и обзавестись (приобрести) долларами США. Все это привело к тому что нефть из обычного природного ресурса превратилась еще и в серьезный рычаг политического давления.
    После вышесказанного невозможно не согласиться, что каждый трейдер Форекс должен грамотно разбираться в таких фундаментальных вопросах как текущее и ближайшее будущее состояние нефтяного рынка, по причине его огромного и прямого влияния на ценообразование валютного рынка.
    Но как предугадать будущее да еще по нефти? Вспомнилась шутливая задачка, которую в 2007 году пришлось услышать на одном из десков в Москве:
    • ... Далекий 1997-ой. Нефть стоит 20 долларов. В инвестиционных компаниях бум и большие очереди бабушек продающих акции российского нефтегазового сектора по бросовым ценам (хотя зачастую денег от продажи хватает как минимум на приобретение нового авто)...
    • ... 2007 год. Нефть за 100 долларов. В инвестиционных компаниях снова очереди, только в другом отделе (дилинговом). Бабушки активно скупают нефтегазовый сектор (Газпром в это самое время котируется далеко выше чем 300 руб.)...
    A вопросов тогда было задано два: Сколько будет стоить нефть в 2017 году? И, что будут делать бабушки с акциями нефтегазового сектора в том же 2017-ом?
    Для подсказки правильного решения полезно ознакомиться с динамикой нефтяных цен аж с середины 19 века (построенных с учетом инфляции)



    На первую часть вопроса ответ думаю напрашивается и очевиден, и непонятно почему это решение ни как не могут спрогнозировать и озвучить специалисты-профессионалы от экономики на форумах и в СМИ, и в худшем случае ждут быстрого возврата ценника на "законные" 90-100 долларов. Ну а бабушки, что же делать бабушкам? В первую очередь познакомиться с термином цикличность (цены на сырье, в том числе и на нефть подвержены значительным долголетним колебаниям с большой амплитудой, по причине избыточности или недостатка ресурса и т.д.) и конечно читать статью дальше, чтобы не наступать на грабли на экстремуме очередного цикла в третий раз. Поэтому продолжим знакомство с "непредсказуемой" нефтью.
    Содержание серы, алканов и наличие примесей привело к тому, что в наши дни в разных уголках планеты добывается огромное количество разных сортов нефти. В процессе формирования рыночных инструментов торговли нефтью из всего этого многообразия выделены так называемые эталонные (маркерные) сорта нефтяных смесей. Основа классификации лежит в определенном регионе с учетом не только объемов по нефтедобыче, но и общего товарного спроса/предложения по энергоресурсам.
    В западном полушарии таким сортом выступает марка WTI (эталон), а открытие в начале 70-х годов прошлого века нефтяных месторождений в Северном море привело к появлению другого эталонного сорта - марки Brent. Самая высококачественная в мире нефть имеет самую длинную историю и добывается в Персидском заливе (Dubai и др.).
    WTI — марка нефти, добываемая на Американском континенте в Техасе (США) благодаря большой плотности и низкому содержанию серы лучше других сортов подходит для производства бензина. Отсюда огромный спрос на марку не только в самой США, но и в странах Азии.
    Марка Brent более низкого качества, но благодаря "региональности" именно она сейчас формирует цену нефти на большей части нашей планеты, несмотря на то, что объем её добычи существенно меньше объемов добычи стран упомянутого Персидского залива. И думается, что именно региональность и высокий спрос, а не ураганы в Атлантике, привели к тому что с 2007 года марка Brent стала торговаться с премией к WTI (ранее считалось и много лет казалось незыблемым правилом, что чем выше качество тем дороже должна стоить эталонная марка).
    Именно ценник от Brent берется как основа для дисконтного расчета цены высокосернистой российской нефти Urals добываемой в Ханты-Мансийском округе и Татарстане, для трубопроводной экспортной поставки. Российская сибирская нефть лучшего качества известна в мире под маркой Siberian Light.
    Кто же "рулит" многолетними циклами в ценообразовании по нефти и кто участники нефтяного рынка?
    Немного истории. Ахмед Ямани, один из идеологов-основателей ОПЕК, много лет назад прямо утверждал, что все цифры перед запятой в ценах на нефть устанавливает ОПЕК (международная организация стран экспортеров нефти была создана в 1960 году для "сглаживания" циклов, фактически для международного совместного контроля за ценами нефтяного рынка) и только то что после запятой определяет уже сама конъюнктура рынков и никак по другому. И до кризисного 1998 года в этом тезисе не было необходимости сомневаться, пока к всеобщему ужасу нефтетрейдеров цены на нефть не опустились ниже 10 долларов за баррель. В мире впервые серьезно озадачились, не "умер" ли ОПЕК. И кто будет контролировать нефтяные цены дальше. Начало 21 века и последовавшая многолетняя стабильность нефтяных цен показало всему миру правоту крылатой фразы Ямани и убедило скептиков, что катастрофическое снижение цен на нефть в период кризиса было организовано крупными участниками нефтяного рынка такими как Саудовская Аравия.
    Первая группа участников это конечно нефтедобытчики начиная от небольших нефтедобывающих компаний и заканчивая крупными корпорациями и странами экспортерами нефти. Чем крупнее нефтедобытчик, тем больше влияние он оказывает на текущую конъюнктуру нефтяных цен.
    Ко второй группе участников нефтяного рынка относится вся система очистки и переработки нефти. Участник первой группы может быть и участником второй, Подобные "монстры" часто являются полностью вертикально-интегрированными структурами и обладают собственной розницей для реализации продуктов переработки.
    Третья группа это товарные и нефтяные биржи - место где происходит торговля марками нефти как правило по месячным (многомесячным) контрактам. Биржевая цена нефти которую мы обычно видим в различных информаторах интернета это текущая цена ближайшего погашаемого одномесячного фьючерсного контракта (ожидаемая цена), по которому покупатель обязуется оплатить и принять товар, а продавец поставить товар в указанное место. Новичкам стоит знать и помнить, что резкие "всплески цены" в середине месяца это не всегда означает долгожданный рост цен, а обычный переход участников рынка на новый фьючерс. Осторожнее нужно быть и с контрактами за день или в день его погашения. Если крупному спекулянту необходимо продать контракт чтобы быть в деньгах и не участвовать в поставке товара, он нальет (продаст) нефтяной фьючерс в рынок по любой цене, так танкера у него просто нет.
    Таким образом мы познакомились с четвертой группой участников нефтяного рынка- инвесторами. Инвесторы могут преследовать на нефтяном рынке свои самые различные интересы, вплоть до банальных краткосрочных спекуляций.
    Настало время поговорить о стоимости нефти. В последние месяцы, на рынке нефти ведется мощная на понижение цен, которую как и много лет назад снова развернули несколько крупных производителей нефти (включая США, в последние годы произошли существенные изменения среди участников нефтяного рынка. Благодаря разработке сланцевых месторождений и т. п. Соединенные Штаты превратились из главного импортера нефти в крупнейшего нефтедобытчика). Цены на нефть на мировом рынке уже преодолели те критические значения, после которых добыча сланцевой нефти становится убыточным занятием, но как уже говорилось в начале статьи нефть стала политическим рычагом. И по видимому в США ждут дивидендов от серьезного экономического ослабления России.
    Расклад ситуации здесь расписан во всех учебниках по Форекс. Валюта стран экспортеров черного золота укрепляется при росте нефтяных цен, а экономика процветает и обратная ситуация в случае отрицательной динамики нефтяных цен.
    Сейчас Россия живет экспортом нефти и газа и доля доходов от этих продаж уже превосходит 50% в объеме доходов от торговых операций России. Весь российский экспорт включая стальной прокат, медь, никель, алюминий, палладий, пластмассы линейно привязан к нефтяным ценам по причине корреляции и общемирового циклического спроса-предложения, разумеется все это приводит к снижению доходов государства от экспорта. Дальше происходит ослабление валютного обеспечения рубля, снижается рентабельность экспорта (и деятельности) российских компаний и все это косвенно выступает как источник возможного ускорения инфляции.
    В странах которые не имеют серьезных собственных запасов сырой нефти и вынуждены ее импортировать, а таких в мире большинство и поэтому падение цен на нефть равноценно стимулированию глобальной экономики. И происходит это достаточно быстро и динамично. Не верите - посмотрите на Shanghai Composite за последние два три месяца (осень 2014 года). На лицо обратная корреляция с ценами на нефть. Вот куда тогда прямой дорогой направлялся гуляющий по миру спекулятивный капитал после трехлетнего ралли на Уолл-стрит.



    Сегодняшние цены на нефть, с неутешительным прогнозом их достаточно длительного нахождения в текущем диапазоне вполне способно превратиться в не решаемую задачу по исполнению российского бюджета ближайших лет без девальвации рубля и сокращения расходных статей. Экономисты справедливо считают, что Россию ждут трудности, и чтобы их преодолеть у России должны быть иные достойные источники доходов.
    Задача актуальная уже много лет - пути решения тоже известны. Вложение ресурсов в формирование и улучшение внутреннего платежеспособного спроса и выпуск и экспорт конкурентоспособных товаров с другой цикличностью ценообразования (бытовая техника, пищевая и легкая промышленность).
    Вернемся к текущему моменту и ценам на нефть. Разглядывая исторические графики с ценами можно заметить две устойчивые многолетние фазы "дорогая нефть" и "дешевая нефть" и многолетние затяжные колебания возле стабильного и всех устраивающего ценника. Внимательные трейдеры уже наверное обратили внимание на появлении в СМИ свежих статей о "смерти" ОПЕК или "Дешевая нефть навсегда". Статьи демонстрируют нам желание осмыслить новые реалии и цены (все равно все это чьи то фантазии). На самом деле, в результате, когда-нибудь наступит момент, что большинство трейдеров настолько привыкнет к текущим новым ценам, считая их "вечными" с незыблемыми уровнями поддержки/сопротивления, и дальнейшей торговой жизни попросту про них забудет, как будто и вовсе не существует такого инструмента (так было много лет с парой USDRUB и с нефтью в районе 100 долларов), и вот тогда-то и "рванет" нефть на "законные" 100 долларов. А пока достаточно очевидно продолжение банкета по тренду.
    В заключение стоит остановиться на корреляции цен на нефть с ценами на золото. Оба этих ресурса являются альтернативой бумажным деньгам, поэтому взаимосвязь нефти и золота очевидна, и это надо использовать для анализа и торговли. Рисунок с графиком среднегодовой цены за баррель нефти в пересчете на среднегодовую цену тройской унции золота наглядно показывает, что за 40 лет цена на нефть оказывается вовсе не выросла, и как стоила в далеком 1970 г. 0,06 унции за баррель, такой и осталась к 2010 году .



    Значит чтобы без ошибок разобраться в текущем непростом моменте с нефтью такой инструмент как золото с большой долей вероятности всем осведомленным трейдерам также поможет. Как итог и дополнение всему вышесказанному - только хорошо продуманный план торговли, тщательный учет многочисленных фундаментальных факторов, с обязательной оглядкой на нефть и доллар позволит Вам, не наступая на старые грабли, достигнуть на валютном рынке Форекс желаемых результатов.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось maxo; 15.11.2015 в 01:39.
    бабушка приехала!

  3. #3
    Уважаемый Аватар для maxo
    Регистрация
    01.02.2015
    Сообщений
    1,424
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 735
    Отправлено: 192
    А раз нефть идет на 20$, то "математик" Роджерс конечно просчитал куда приедет рубль (печалька) и затарился баксом против рубля по параболе....Но не переживайте первая дуга у Джима всего 8-10 рублей (не то что в евробаксе ахахах) это означает что он мелко плавает и его банкет закончится в районе курса 80-90 руб за доллар, да и то если ЦБ РФ позволит.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось maxo; 22.11.2015 в 17:01.
    бабушка приехала!

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    07.02.2016
    Сообщений
    146
    Promo (¢)
    2,186
    Благодарности
    Получено: 6
    Отправлено: 16
    Цитата Сообщение от maxo Посмотреть сообщение
    А раз нефть идет на 20$, то "математик" Роджерс конечно просчитал куда приедет рубль (печалька) и затарился баксом против рубля по параболе....Но не переживайте первая дуга у Джима всего 8-10 рублей (не то что в евробаксе ахахах) это означает что он мелко плавает и его банкет закончится в районе курса 80-90 руб за доллар, да и то если ЦБ РФ позволит.
    Наверное продажа нефти одних стран другим имеет еще и политическую составляющую.К примеру были применены санкции к Ирану.Потом хоть к Советскому Союзу и не были применены санкции в 80х годах но действия некоторых стран на нефтяных рынках привело к падению цен на нефть до 10долларов.А это способствовало снижению валютного запаса СССР что и привело к известному кризису.

    Вы не можете благодарить!

  5. #5
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    8,964
    Promo (¢)
    2,920
    Благодарности
    Получено: 6,177
    Отправлено: 5,876
    Цитата Сообщение от dilshod27 Посмотреть сообщение
    А сейчас по какой цене ждать нефть?
    Сейчас, если пробиваем 27 - то идем на 25 (граница зоны и низ канала, что видно из графика ниже).

    (Это WTI)



    Если пробиваем 25, то можем уйти и на 20 (а теоретически, и до 13). Хотя, думаю, что ниже 20 вряд ли уйдем. Если и уйдем, то очень краткосрочно.

    Но может, от 25 или 20 развернемся вверх - и к концу года сделаем 49 (верх второй желтой зоны).

    Вы не можете благодарить!

  6. #6
    Теоретик Аватар для 4e$
    Регистрация
    12.05.2015
    Сообщений
    371
    Promo (¢)
    3,330
    Благодарности
    Получено: 56
    Отправлено: 99
    FX_Master, зачем так засорять график, если все равно теории сводятся к: если так, то так, если этак то по другому .
    maxo, Статья очень понравилась, а как насчет фундаментального фактора, что западные страны, да и ООН в целом, с каждым годом все больше и больше вкладывают денег в отказ от нефти и эти проекты набирают силу.

    Вы не можете благодарить!

  7. #7
    Теоретик Аватар для чувак
    Регистрация
    20.01.2015
    Адрес
    Ядрин,Чувашия
    Сообщений
    2,325
    Promo (¢)
    818
    Благодарности
    Получено: 1,669
    Отправлено: 2,246
    Мне кажется обьективная цена на рынке нефти как раз и находится в пределах 20-28 долларов за баррель.А все остальное -игры крупных спекулянтов.Запретите фьючерсные контракты на нее и цена будет плавно гулять в пределах 20-30% от этой цены, как на зерно и другие товары. А биржевые спекулянты запускают этот "бумеранг" до нереальных высот ,который неизбежно возвращается к обьективной реальности.,Больше всего жаль,что наши правители-дилетанты,начинают верить ,что норма ,это-80-100 долларов за бочку,а не наоборот, и на пике цены начинают безрассудно тратить деньги на перфомансы(олимпиады,чемпи онаты,cаммиты).А, когда все заканчивается,загоняют страну в глубокую нищету!

    Вы не можете благодарить!

  8. #8
    Banned
    Регистрация
    26.08.2012
    Сообщений
    1,047
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 48
    Отправлено: 56
    Цитата Сообщение от dilshod27 Посмотреть сообщение
    А сейчас по какой цене ждать нефть?
    Только вот недавно показывали передачу, где говорили сами владельцы нефтяных компаний и они утверждали, что даже если цена будет около десяти долларов, то компания всё равно будет в прибыли, а вот государству в казну денег не будет поступать совсем, так что это в основном отразится не на компаниях, а на простом народе.

    Вы не можете благодарить!

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    20.01.2016
    Сообщений
    157
    Promo (¢)
    580
    Благодарности
    Получено: 5
    Отправлено: 3
    добрый вечер.
    Все же не вижу предпосылок к такому снижению цены. Американская уже продается с отрицательным дисконтом. Мне кажется что в течении двух-трех месяцев марка Бренд может вернуться к сороковым уровням. Сейчас как раз таки торговля идет в основном спекулятивная бумажками на фьючерсах и вот это то и свалило к данным ценам. Так что я бы не рассчитывал на еще большее снижение. Но вот если произойдет прорыв в энергетике то и нефть обесценится, но это уже из раздела фантастики.

    Вы не можете благодарить!

  10. #10
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    8,964
    Promo (¢)
    2,920
    Благодарности
    Получено: 6,177
    Отправлено: 5,876
    Цитата Сообщение от чувак Посмотреть сообщение
    Мне кажется обьективная цена на рынке нефти как раз и находится в пределах 20-28 долларов
    1). Понятия "обьективная цена" нет и быть не может. Цена это то, сколько за товар платят или готовы платить в данную минуту.
    Ваша обьективная цена может быть какой угодно - только толку от этого, если ваш товар никто не купит.

    2) Комфортной или приемлимой, цена на нефть никак не может быть на уровне 20-28 долларов.
    Такая цена приводит к падению инфляции в пол - а при этом, не может функционировать никакая экономика (пример Японии у всех на виду, где многолетняя де-фляция гробит весь экономич. рост).
    Поэтому, цена на нефть должна давать инфляцию как минимум на уровне 2% годовых. А значит - она не может никак быть ниже 60-70 дол.

    Это уже сейчас и ученые почти что доказали. Что такое падение цен на нефть, никак не способствует росту мировой экономики.
    Несмотря даже на то, что при поверхностном взгляде - приносит выгоду потребителю, за счет сокращения расходов на топливо.
    Но здесь так - выгода на копейку - а ущерб для экономики на рубль.

    Вы не можете благодарить!

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •