Выход из просадки
Страница 1 из 15 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 141

Тема: Выход из просадки

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    15.01.2013
    Сообщений
    75
    Promo (¢)
    265
    Благодарности
    Получено: 10
    Отправлено: 2

    Question Выход из просадки

    Часто на форумах можно увидеть темы, в которых трейдер просит помощи у специалистов, по выводу счета из просадки. Например, может получиться такая ситуация, что спекулянт совершил сделку на покупку некоторого объема валютной пары, но рынок пошел против позиции. Тогда человек открывает еще одну сделку в ту же сторону, тем самым усредняясь. В результате продолжения движения цены в направлении противоположном направлению сделок, получается на депозите значительная текущая просадка. Спекулянт может уже просить помощи, а может выставить локирующие сделки, чтобы заморозить ситуацию на депозите до того момента, когда будет решено, что же сделать дальше.

    Пример выхода из просадки:
    Возьмем для примера некоторые значения, к которым позже будем еще возвращаться. Пусть депозит трейдера равен 1000 USD, у него открыты две сделки на покупку по одной и той же паре EUR/USD. Объем каждой сделки 0.1 лот (10.000 USD). Просадка по одной позиции составляет 50 пунктов, то есть -50 USD, а по второй потеряно 100 пунктов, то есть -100 USD. Таким образом, при балансе в 1000 USD, средств в распоряжении торговца лишь 850 USD. Обе операции локированы полностью другими двумя позициями того же объема по той же самой валютной паре.


    Если закрыть убытки, то баланс сравняется со значением средств и будет равен 850 долларов США. Рассмотрим другой вариант, когда бедолаге согласились помочь профессионалы. В этом случае, не открывая локового замка (одинаковые сделки на покупку и продажу открытые одновременно называют локовым замком), специалист старается предпринять некоторые действия, чтобы наверстать потери, равные 150 долларам. Для этого человек может применять свои методы торговли, которые использует в повседневной работе. Например, он откроет пять успешных сделок, сумма прибыли по которым достигнет +150 пунктов. В этом случае можно закрывать вообще все позиции на рынке, что приведет к удалению просадки.

    Так как в замке застрял убыток равный 150 пунктам, а новые позиции принесли прибыль той же величины, то, фиксируя прибыли и убытки, получаем нуль. Но остается вопрос, что мы в этом примере видели на самом деле? То ли происходило исправление ситуации, то ли профессионал всего лишь совершил обычные свои действия в торговле. Теперь рассмотрим второй пример, который должен продемонстрировать нам, ту же самую ситуацию несколько под другим углом.

    Один из примеров фиксации:

    Пусть профессионал берется за исправление ошибок, совершенных на счете, но перед тем, как начать торговлю, он закрывает сделки замка. В этом случае происходит фиксация убытков, а баланс депозита будет равен 850 долларов. Открытых операций уже не остается вовсе. Далее, как мы помним, он совершил пять сделок, которые никоим образом не зависели от уже открытых позиций владельца капитала. Точно так же набрав ими суммарно 150 USD, опытный специалист закрывает свои наработки. В итоге мы видим, что баланс так же, как и в первом примере вернулся на отметку 1000 долларов.

    Получается, что специалист фактически не исправлял сложившуюся ситуация, а просто совершал сделки, как обычно это и делает. Прося кого-то исправить сложившуюся ситуацию на счете, мы просим именно поторговать на нашем депозите. Исправление заключается лишь в том, что мы уже (!) к данному моменту потеряли часть средств, а кто-то своим профессионализмом помог нам их вернуть. Нет как такового "разруливания" ситуации, потому что смотреть нужно не на значение баланса во время просадки, а на величину средств. Именно столько денег УЖЕ осталось у нас на счете, сколько мы видим в средствах.

    То, что баланс еще остается прежним является лишь формальностью. Например, если просят помочь на счете, где было 3000 USD, а на данный момент осталось по балансу так же 3000, но средств всего лишь 800 USD, то нам предлагается работать фактически на депозите в 800 USD. При этом владелец говорит, что у него счет на 3000, но он ведь в просадке до 800 долларов, ему потерянные 2200 уже не принадлежат. На самом деле, у него теперь счет в 800 USD. Вернуть предыдущее значение средств, это все равно, что с нового депозита в 800 долларов сделать капитал 3000 USD.

    У кого есть какие варианты, прошу поделиться..!!

    Вы не можете благодарить!

  2. #2
    Теоретик
    Регистрация
    31.08.2012
    Сообщений
    4,164
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 395
    Отправлено: 431
    Цитата Сообщение от ADler 88 Посмотреть сообщение
    То, что баланс еще остается прежним является лишь формальностью. Например, если просят помочь на счете, где было 3000 USD, а на данный момент осталось по балансу так же 3000, но средств всего лишь 800 USD, то нам предлагается работать фактически на депозите в 800 USD. При этом владелец говорит, что у него счет на 3000, но он ведь в просадке до 800 долларов, ему потерянные 2200 уже не принадлежат. На самом деле, у него теперь счет в 800 USD. Вернуть предыдущее значение средств, это все равно, что с нового депозита в 800 долларов сделать капитал 3000 USD.
    Дело в том, что работать со счетом в 3000 по балансу и 800 по средствам в принципе невозможно, если есть незакрытые ордера. Ведь с движением цены "не туда" просадка будет расти, а свободные средства уменьшаться, как вы правильно рассчитаете ММ?Тут уже остается только на удачу надеяться.

    Вы не можете благодарить!

  3. #3
    Теоретик
    Регистрация
    14.08.2012
    Сообщений
    1,097
    Promo (¢)
    485
    Благодарности
    Получено: 108
    Отправлено: 7
    На самом деле не все так печально. В ситуации, когда на балансе 3000, фактически 800 - это не тоже самое, что 800 на балансе при отсутствии позиций. Почему? В замке позиции в разные стороны, и если работать с таким счетом, в любом случае какие-то из этих позиций дают плюс. Задача при такой торговле сократить минусовые сделки, любым способом. На мой взгляд это легче делать, когда таких сделок нет. Методы работы разные, трудно все описать - но лично мое мнение, сделать из 800 на пустом счете 3000 гораздо труднее, чем исправить ситуацию в замке.

    ---------- Сообщение добавлено в 06:17 ----------

    Цитата Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
    Дело в том, что работать со счетом в 3000 по балансу и 800 по средствам в принципе невозможно, если есть незакрытые ордера. Ведь с движением цены "не туда" просадка будет расти, а свободные средства уменьшаться, как вы правильно рассчитаете ММ?Тут уже остается только на удачу надеяться.
    Никаким образом просадка не будет расти, если не делать новых убыточных ордеров, на то он и замок. Но в этом случае движение цены играет на руку, и куда идет цена уже совершенно не важно, в любую сторону. Просадка, конечно, очень серьезная, но это просто на исправление уйдет времени побольше. Тут нет никакого краха. А если закрыть все - тогда еще неизвестно что получится.

    Вы не можете благодарить!

  4. #4
    Теоретик
    Регистрация
    20.12.2011
    Адрес
    Приморье
    Сообщений
    1,045
    Promo (¢)
    135
    Благодарности
    Получено: 78
    Отправлено: 59
    Народ, а зачем себе создавать головную боль в виде просадок и локов? Не проще ли не доводить до этого выставлением стоп лоссов. Зачем кого то просить исправить ситуацию, если у тебя нет головы на плечах? Лучше сразу же с первых дней торговли отсечь такие понятия, как лок и просадки и торговать со стопами.

    Вы не можете благодарить!

  5. #5
    Инсайдер Аватар для Максимус
    Регистрация
    07.01.2013
    Сообщений
    16,427
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 4,669
    Отправлено: 3,685
    Пересиживал я недавно 700 пунктов просадки! Страху было много, что потеряю депо, но в итоге повезло. Не открывал лишних оредеров, берег маржу, брал только лучшие сетапы. В итоге зафиксировал всего лишь 10% минуса от депо, вместо 70%. А так сейчас только стопы, это гарантия сохранности депо

    Вы не можете благодарить!

  6. #6
    Теоретик
    Регистрация
    31.08.2012
    Сообщений
    4,164
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 395
    Отправлено: 431
    Александр 3, Некоторые открывают локовые ордера, а потом работают с оставшимися средствами, частично закрывая убытки в локе. Но разницы конечно я не вижу, что закрыть убытки и отрабатывать их потом, что так частично закрывать - результат один и тот же.

    Вы не можете благодарить!

  7. #7
    Теоретик
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    882
    Promo (¢)
    870
    Благодарности
    Получено: 30
    Отправлено: 21
    Цитата Сообщение от Александр 3 Посмотреть сообщение
    Выставление стоп-лоссов не панацея. Бывают иногда такие ситуации, что приходится локировать.
    Разумеется, выставление стоп-лоссов - это не гарантия сохранности депозита и прибыльности, как здесь некоторые утверждают, но чертовски помогает избежать катастрофических просадок во время резких скачков цены. Локированием не пользуюсь, предпочитаю в крайних случаях усредниться в подходящий момент, это очень напоминает момент выхода из замка.

    Вы не можете благодарить!

  8. #8
    Теоретик Аватар для FX-Steps
    Регистрация
    15.09.2012
    Сообщений
    2,327
    Promo (¢)
    210
    Благодарности
    Получено: 345
    Отправлено: 567
    Цитата Сообщение от ADler 88 Посмотреть сообщение
    У кого есть какие варианты, прошу поделиться..!!
    В этой красивой истории следует в конце добавить, что и добавление ордеров к существующим убыточным, что и локирование позиций - это все тьма-тьмущая, в которую лезть нельзя.

    Вы не можете благодарить!

  9. #9
    Теоретик Аватар для Creatiff
    Регистрация
    15.08.2012
    Сообщений
    2,593
    Promo (¢)
    960
    Благодарности
    Получено: 259
    Отправлено: 92
    Цитата Сообщение от ADler 88 Посмотреть сообщение
    То, что баланс еще остается прежним является лишь формальностью. Например, если просят помочь на счете, где было 3000 USD, а на данный момент осталось по балансу так же 3000, но средств всего лишь 800 USD, то нам предлагается работать фактически на депозите в 800 USD. При этом владелец говорит, что у него счет на 3000, но он ведь в просадке до 800 долларов, ему потерянные 2200 уже не принадлежат. На самом деле, у него теперь счет в 800 USD. Вернуть предыдущее значение средств, это все равно, что с нового депозита в 800 долларов сделать капитал 3000 USD.
    Этот вариант практически "гиблый",если рынок не развернется.800 долларов из 1000 еще как-то можно дорулить до тысячи, даже приняв убытки.В этом же варианте спасти счет можно только долившись еще тысяч на 6,а потом 6800 вырулив до 9-ти,вывести доливку обратно.То есть с величиной просадки в 20% можно бороться и локами и приняв убытки,потом сделать прибыль - кому как удобнее.Даже не знаю,какие трейдеры берутся за спасение счета с просадкой около 70%.Нужно быть са пером и снайпером одновременно.

    Вы не можете благодарить!

  10. #10
    j16trader
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    4,353
    Благодарности
    Получено: 3,523
    Отправлено: 1,157
    Странная логика, по крайней мере, для меня не очень понятная. Получается когда нету просадки торговля ведется в одном режиме, когда случается просадка - в другом, нужно начинать предпринимать какие специфические действия, подключать профессионалов, какие то локи и прочее, чтобы из нее выбраться. По моему скромному мнению, ничего не нужно менять в торговле, единственное что ни в коем случае не завышать риск, а наоборот уменьшать объем сделок, чтобы он был даже ниже обычного и торговать по накатанному...

    Вы не можете благодарить!



Страница 1 из 15 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •