Биткоин и криптовалюты: их влияние на финансовые рынки и мировую экономику - Страница 24
Страница 24 из 27 ПерваяПервая ... 14 20 21 22 23 24 25 26 27 ПоследняяПоследняя
Показано с 231 по 240 из 264

Тема: Биткоин и криптовалюты: их влияние на финансовые рынки и мировую экономику

  1. #231
    Теоретик Аватар для Programmer96
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    405
    Promo (¢)
    4,640
    Благодарности
    Получено: 89
    Отправлено: 21
    Цитата Сообщение от DMart007 Посмотреть сообщение
    Видимо вы не в курсе, но Сергей Мавроди также имеет непосредственное отношение и к биткоин, точнее к его росту с $200 до $400 в 2015 году.
    Не то что не в курсе - понятия не имел. Я думал что он ничем другим кроме впаривания своих фантиков африканцам не занимался в последнее время.

    Цитата Сообщение от DMart007 Посмотреть сообщение
    В то время внезапный рост интереса к биткоин и последовавший двукрантый рост курса криптовалюты, были связаны с ростом популярности нового детища Сергея Мавроди под названием MMM Global, вклады принимались только в неотслеживаемой криптовалюте биткоин.
    А это для меня вообще шокирующая новость. И жутко приятная. Приятная в том плане, что я изначально, как только начался бурный рост курса биткоина, начал относиться к нему примерно так же, как к фантикам многочисленных пирамид. Оказывается что главный пирамидостроитель к этому руку приложил. Круто!

    Цитата Сообщение от DMart007 Посмотреть сообщение
    Сам комбинатор в интервью Financial Times хвастался, что если он захочет, курс биткоин может рухнуть.
    А это то, с чего я начал. Достаточно малейшего подозрения на возможность крупного обвала курса и курс рухнет с жутким грохотом, так как "это" держится исключительно на доверии - никакого обеспечения этих как бы денег нет по определению. Спровоцировать панику что два байта переслать. Да, Мавроди с его способностями элементарно может организовать ее. Паника прикончит биткоин и рикошетом больно (если не смертельно) ударит по всем остальным криптовалютам.

    И все же вернусь к тому, с чего начал: почему при всей очевидности ненадежности криптовалют мир сходит с ума? Ну ладно, обыватели - им хочется чуда, они в него охотно верят, но ведь уже давно правительства разных стран начали всерьез относиться к этому чуду. То ли я полный ретроград, то ли чего-то не понимаю или не знаю...

    Вы не можете благодарить!

    Василий Темченко. Программист и форекс-спекулянт. Роботы под заказ и готовые.

  2. #232
    Теоретик
    Регистрация
    19.08.2015
    Сообщений
    4,166
    Promo (¢)
    3,030
    Благодарности
    Получено: 1,246
    Отправлено: 1,483
    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    А это то, с чего я начал. Достаточно малейшего подозрения на возможность крупного обвала курса и курс рухнет с жутким грохотом, так как "это" держится исключительно на доверии - никакого обеспечения этих как бы денег нет по определению. Спровоцировать панику что два байта переслать. Да, Мавроди с его способностями элементарно может организовать ее. Паника прикончит биткоин и рикошетом больно (если не смертельно) ударит по всем остальным криптовалютам.
    Все может быть, но пока я так понимаю что многие как ждали роста биткоина и теперь потирают руки после небольшой коррекции он вырос, конечно все может быть в любую минуту. но пока рост есть и до каких он будет пределов, не ясно, пока не вынесут всех, кто уже встал в продажу. хотя это наш вариант.
    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    И все же вернусь к тому, с чего начал: почему при всей очевидности ненадежности криптовалют мир сходит с ума? Ну ладно, обыватели - им хочется чуда, они в него охотно верят, но ведь уже давно правительства разных стран начали всерьез относиться к этому чуду. То ли я полный ретроград, то ли чего-то не понимаю или не знаю.
    Не знаю что думают правительства. в реальности в принципе все это развод, но если и вся финансовая система развод, то это можно еще понять, будем ждать. будет ли какая то реакция.

    Вы не можете благодарить!

  3. #233
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,083
    Promo (¢)
    9,920
    Благодарности
    Получено: 4,159
    Отправлено: 4,019
    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    Разницы между мавродиками и криптовалютами не вижу никакой.
    Programmer96, тут уже писали про это ранее. Криптовалюты можно назвать скорее, не финансовой пирамидой - а неким финансовым активом, торгуемым на бирже. Например, акцией сомнительной компании, которая начинает вдруг резко расти. А мавродики и любые финансовые "доли" фин. пирамид не торгуются на бирже. Разница между финансовой пирамидой и рыночным пузырем довольно существенная. Первая обычно прекращает свою работу после прекращения притока средств - а рыночный пузырь просто сдувается, но его актив полностью не исчезает.

    К примеру, акции Майкрософт стоили в 2000-2001 годах, раз в пять больше, чем сейчас - вот так они были раздуты. После краха доткомов, акции сдулись, но совсем не исчезли.

    Вы не можете благодарить!

  4. #234
    Теоретик Аватар для Programmer96
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    405
    Promo (¢)
    4,640
    Благодарности
    Получено: 89
    Отправлено: 21
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    ... Криптовалюты можно назвать скорее, не финансовой пирамидой - а неким финансовым активом, торгуемым на бирже. Например, акцией сомнительной компании, которая начинает вдруг резко расти....
    .... Разница между финансовой пирамидой и рыночным пузырем довольно существенная. Первая обычно прекращает свою работу после прекращения притока средств - а рыночный пузырь просто сдувается, но его актив полностью не исчезает.
    Относительно похоже, но не совсем. Акции компании, как бы они ни были раздуты, все же обеспечены хоть каким-то но реальным имуществом (интеллектуальной собственностью, ноу-хау, технологиями e.t.c.) Да, такой пузырь просто сдувается до реальных размеров, соответствующих реальной стоимости компании.
    Общее у биткоина и стоков только то, что и то и другое торгуется на бирже. Сам по себе биткоин никакой ценности не представляет. Если будет потеряно доверие, никакой остаточной стоимости не будет. Исчезнет, как исчезли все фантики.
    Это не смешно, на самом деле. Опишу процесс другими словами:
    - пацаны изобрели очень трудоемкую в производстве бумагу, подделать которую невозможно (невзламываемое шифрование)
    - порезали ее на кусочки и сказали: "Это деньги"
    - народ по непонятной причине, но поверил в то, что это деньги. "Деньги" пошли в оборот, начали прибавлять в цене.
    - пацаны умело подогревая интерес к новому валюто-товару взвинчивают курс до небес.
    - если на этом хоть кто-то, хоть каким-то образом может поиметь приличную сумму (не уверен, но не исключаю такой вариант), то можно не сомневаться, что "пацаны", сорвав куш, испарятся. То, что имело огромную ценность превратится в клочки необычной, но бумаги, не имеющей никакой ценности. А миллионы счастливых обладателей биткоинов будут долго чесать репу, приговаривая "Ну и дурак же я был...".

    Я это вижу именно так. Понимаю майнеров - они на этом зарабатывает. Но не понимаю тех, кто в биткоин вкладывается. Ладно бы только спекулировали на нем - стопы можно выставить, но ведь держат "настоящие под матрасом", с упоением наблюдая за ростом курса. Не учитывают только одного - когда курс валиться начнет, обменять свое сокровище на банальные рубли или баксы у них не получится.

    Вы не можете благодарить!

    Василий Темченко. Программист и форекс-спекулянт. Роботы под заказ и готовые.

  5. #235
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,083
    Promo (¢)
    9,920
    Благодарности
    Получено: 4,159
    Отправлено: 4,019
    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    Это не смешно, на самом деле. Опишу процесс другими словами:
    - пацаны изобрели очень трудоемкую в производстве бумагу, подделать которую невозможно (невзламываемое шифрование)
    - порезали ее на кусочки и сказали: "Это деньги"
    Programmer96, подобных случаев, которые вы описали, чтобы кто-то выпускал в свет некие деньги, которые затем бы торговались на бирже, причем не один год - таких случаев не было еще в истории. Так что, описанный вами вариант не имеет почти ничего общего с криптовалютами.


    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    Общее у биткоина и стоков только то, что и то и другое торгуется на бирже. Сам по себе биткоин никакой ценности не представляет.
    Ценность биткоина в том, что есть люди, которые хотят его покупать. Вообще, цена на рынке - это то, что люди готовы платить за тот или иной товар. Их никто не принуждает делать это. Цена складывается исходя из спроса и предложения на товар.
    Вот в чем различие между рыночным ценообразованием и тем напр., что было при СССР, когда цены назначались сверху.
    Если биткоин покупают - значит у него есть цена и есть ценность.


    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    Акции компании, как бы они ни были раздуты, все же обеспечены хоть каким-то но реальным имуществом
    А биткоин обеспечен затратами на его "производство", стоимостью оборудования, электроэнергии, затраченной на майнинг и т.д.

    Вы не можете благодарить!

  6. #236
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,083
    Promo (¢)
    9,920
    Благодарности
    Получено: 4,159
    Отправлено: 4,019
    А биткоин в четверг вырос до нового исторического рекорда, впервые в истории поднявшись выше 5 тыс. долларов. Не зря многие уже говорят о 10 тыс. дол. Рост за четверг составил целых 10%, а это не много ни мало, как 475 дол. Вот это волатильность! Биткоин пробил прошлый максимум на 4930 дол., и закрыл день на 5295 дол. При чем, на графике гэп сразу после 5000 дол. - гэп свыше 100 дол., от 4994 до 5104. Не знаю, был ли он реально, или это только на графиках так. Возможно, что когда он попёр к 5 тыс., все заявки на продажу сняли до 5100.

    Вы не можете благодарить!

  7. #237
    Теоретик Аватар для Programmer96
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    405
    Promo (¢)
    4,640
    Благодарности
    Получено: 89
    Отправлено: 21
    FX_Master, ваши аргументы неубедительны.
    Да, таких случаев чтобы непонятное "нечто" получило такой бешеный спрос в истории не было. Всем пирамидостроителям, начиная с отца-основателя нашенских пирамид, господина Мавроди, пришлось вложить бешеные деньги в рекламу. И очень хорошо ее продумать - Леня Голубков был просто неподражаем.
    "Ценность биткоина в том, что есть люди, которые хотят его покупать" - это НЕ ценность, я уже раз пять написал - Биткоин держится исключительно на доверии. Вы повторили тот же постулат другими словами.
    "биткоин обеспечен затратами на его "производство", стоимостью оборудования, электроэнергии, затраченной на майнинг" - не нужно передергивать. Не думаю что вы не понимаете что все что вами перечислено это не обеспечение, а в точности то же самое что и расходы по печати бумажных денег. То, что майнинг биткоина более трудоемкий процесс чем печать бумажных денег не делает майнинг обеспечением. Золотые и серебряные монеты били ценностью сами по себе. Бумажные деньги обеспечивались вначале золотом, потом золотовалютными запасами и совокупным продуктом, который та или иная страна производит. Печатный станок может работать ровно столько, насколько вырос ВВП. Если его не остановить вовремя - начнется инфляция, т.е. рынок мгновенно среагирует на избыточную денежную массу.
    Биткоин не обеспечен ничем, это факт. Думаю что за оставшиеся мне 15-18 лет жизни я, вероятно, увижу его крах. Никакая афера не может длиться вечно.

    Вы не можете благодарить!

    Василий Темченко. Программист и форекс-спекулянт. Роботы под заказ и готовые.

  8. #238
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,083
    Promo (¢)
    9,920
    Благодарности
    Получено: 4,159
    Отправлено: 4,019
    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    FX_Master, ваши аргументы неубедительны.
    Programmer96, да я никого и не убеждал.


    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    Биткоин не обеспечен ничем, это факт.
    Сейчас никакая фиат-валюта ничем не обеспечена, вы это не будете отрицать? Чем обеспечен доллар? Как они могли за три последних QE в США напечатать триллионы долларов, даже не разоряясь на бумагу? Поскольку, это лишь нули и единицы в компьютере.
    И то, что кто-то начинает выпускать такую же квази фиат-валюту, что и выпускает ФРС, ЕЦБ и все прочие ЦБ мира - так они просто берут с них пример. Если одним можно печатать из воздуха деньги - то почему нельзя этого делать частным лицам?


    Цитата Сообщение от Programmer96 Посмотреть сообщение
    Биткоин держится исключительно на доверии.
    А доллар на чем не держится? На доверии, нет? Если доллар потеряет статус мировой резервной валюты, США тут же станут банкротами и объявят дефолт по всем гигантским долгам. Вся их раздутая в пузырь псевдо-экономика тут же сдуется до уровня экономики Северного Судана.


    Фидуциарные (от лат. fiducia — доверие) или фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») деньги, кредитные деньги — деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством вне зависимости от стоимости материала, из которого деньги изготовлены или находящегося в хранилище банка (необеспеченные деньги).

    Зачастую фидуциарные деньги функционируют как платёжное средство на основе государственных законов, обязывающих принимать их по номиналу.

    Стоимость фидуциарных денег поддерживается за счёт веры людей в то, что они смогут обменять их на что-либо ценное.

    Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег, инфляции, «бегству от денег» (попытки сохранить их покупательную способность путём инвестиций) и т. п.

    Вы не можете благодарить!

  9. #239
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,083
    Promo (¢)
    9,920
    Благодарности
    Получено: 4,159
    Отправлено: 4,019
    Сегодня биткоин продолжил рост, и в настоящий момент прибавляет более 7%, обновив новый исторический максимум выше 5800 дол. (плюс 400 дол. за день). Вчера в европейскую сессию был основной рост, а сегодня уже азиаты постарались. Такими темпами, и 10 тыс. дол. будет не за горами...
    Сегодня росли на пока неподтвержденных слухах о том, что в Китае после грядущего съезда компартии, может быть возобновлена торговля криптовалютами. По слухам, это может произойти в случае ее более масштабного регулирования.


    «Каждый день к нам приходят 100-200 новых клиентов, открывающих счета на $20 000 - $50 000», - говорит Эдриан Пржелозный, глава сиднейской биткоин-площадки Independent Reserve. - «В Австралии торговля криптовалютами подробно регламентирована, поэтому люди не боятся покупать биткоин».
    Ну вот, откуда берутся новые буратинки, которых накачали статьями о резком росте битка. У людей денег куры не клюют, ну даже если потеряют 50 тыс. баксов - для них это мелочь... Но могут и навариться, если выскочат вовремя.
    10 тыс. сделают, а потом наверное, обвалятся раза в два...

    - - - Добавлено - - -

    А за неделю - рост биткоина +24%. Неплохо?

    Вы не можете благодарить!

  10. #240
    Новичок Аватар для alexpor50
    Регистрация
    12.06.2012
    Сообщений
    68
    Promo (¢)
    1,305
    Благодарности
    Получено: 5
    Отправлено: 0
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    А биткоин в четверг вырос до нового исторического рекорда, впервые в истории поднявшись выше 5 тыс. долларов. Не зря многие уже говорят о 10 тыс. дол. Рост за четверг составил целых 10%, а это не много ни мало, как 475 дол. Вот это волатильность! Биткоин пробил прошлый максимум на 4930 дол., и закрыл день на 5295 дол. При чем, на графике гэп сразу после 5000 дол. - гэп свыше 100 дол., от 4994 до 5104. Не знаю, был ли он реально, или это только на графиках так. Возможно, что когда он попёр к 5 тыс., все заявки на продажу сняли до 5100.
    25% роста -это хорошо, может с таким же успехом быть рост и 35%. А вот как вам понравиться падение в день, н-р, 70%. Это может произойти в любой момент, так как система торговли биткоинами и другими криптовалютами- это пирамида. Биткоин, эфириум ,другие криптовалюты -это частные деньги, не подкрепленные ничем. Ну какое влияние может быть криптовалют на мировую экономику и рынки ? Ну конечно, отрицательное ! Полбеды когда в такую торговлю вовлечены частые инвесторы. Проиграли ,поплакали и забыли .Но ведь в такую торговлю вовлекаются крупные фонды и банки .Пирамида рушится и по принципу домино начинается очередной финансовый кризис. Очень хорошо ,что руководство таких стран как Китай Россия ограничивает эту заразу .А такие богатые страны как Австралия способствуют такой торговле- ну им видимо кризисы не страшны.

    Вы не можете благодарить!

Страница 24 из 27 ПерваяПервая ... 14 20 21 22 23 24 25 26 27 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •