Кредитное плечо и РМ и ММ
Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Кредитное плечо и РМ и ММ

  1. #1
    Теоретик
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,334
    Promo (¢)
    4,110
    Благодарности
    Получено: 870
    Отправлено: 808

    Кредитное плечо и РМ и ММ

    Периодически в ветке http://forum.roboforex.ru/showthread.php?t=167 с каждым новеньким споры разгораются по новой, и так уже длится много страниц. Дабы не повторятся с каждым новичком, решил один раз написать подробно и выделить в отдельную статью.

    Кредитное плечо, или маржинальное плечо по сути это одно и тоже, каждый говорит так, как ему удобно. Это рычаг, который дает брокер для спекуляций на рынке. Здесь вариантов масса, зависит от рынков и условий. Но, так как компания RoboForex в настоящий момент предоставляет доступ только на форекс, то в разъяснениях мы ним и ограничимся.

    При открытии счета клиент сам выбирает маржинальный рычаг для своего счета.
    Если посмотреть на сайте в калькуляторе, то видно, что компания предоставляет маржинальный рычаг 1:10; 1:100; 1:200; 1:500.
    Для начала, нужно помнить, что независимо от того, какое у вас плечо, стоимость пункта не изменяется.
    То есть, если трейдер вошел 1 лотом в рынок (100 000 базовых единиц), все равно стоимость пункта будет равна 10 долларам.

    В качестве доказательства предоставляю скриншоты калькулятора, для тех кому лень пройтись на сайт самому проверить.

    Кредитное плечо 1:100 Кредитное плечо 1:10
    Кредитное плечо 1:200 Кредитное плечо 1:500

    Как видим, стоимость пункта не меняется от зависимости кредитного плеча. Если мы входим одним лотом, который равен 100 000 базовых единиц, значит, 1 пункт равен 10 долларам. А если входим 0,1 лота (10 000 базовых единиц), то пункт равен 1 доллару.



    Таким образом, кредитное плечо не влияет на риски.
    Стоимость пункта одна при любом плече, но меняется при изменении лота.

    Все на что, влияет маржинальное плечо, как видно по скриншотам, это на маржевой залог.
    Между плечом в 1:10 и в 1:100 разница в 10 раз. А между 1:100 и 1:500 в 5 раз. Как видно из примера, чтоб торговать с плечом 1:10, нам нужно только на маржу 12 942 доллара при курсе EUR/USD в 1,2942.

    Так же хотел бы отметить еще один нюанс. С ростом курса EUR/USD на каждый пункт маржа будет расти на 1 доллар. А если на 100 пунктов, маржа вырастет на 1000 долларов и так далее. Ну и приятный момент, когда курс падает, требование по марже тоже падает соответственно.

    Теперь про плечо 1:100; 1:200;1:500.
    На картинках видно, что маржа различается в разы. Если в первом случае нам на маржу нужно 1294,3, то во втором случае 647,1 доллара, а в третьем еще меньше 258,8 доллара. (Примечание: Расчет залога на сайте привязан к реальному плавающему курсу, который не стоит на месте, а постоянно движется, потому в расчеты примерные, но в целом не влияют на наши задачи.)

    Очевидно, что при плече 1:100 с депозитом в 1000 долларов мы не сможем зайти в рынок, потому что у нас недостаточно капитала для залога, а еще необходимо учитывать спред, просадку по сделке, на случай если цена пойдет в сторону, противоположную от нашей сделки. Но зато никаких проблем не возникает при плече в 1:500, ведь в таком случае наш залог будет 258,8 доллара. То есть от 1000 долларов депозита, у нас минус маржа 258,8 доллара и минус спред 20 долларов (считал для четырехзначных котировок, для простоты понимания), у нас в итоге останется еще 721,2 доллара свободных.

    А при плече 1:500 изменение залога на каждые 100 пунктов равно 20 долларов,100\5=20 долларов. При курсе 1:100 на 100 пунктов изменение составит 100 долларов. При 1:200 уже в два раза, значит 100/2=50 долларов. И так далее.

    Возникает мысль, лучше брать плечо побольше. Ведь залог в таком случае меньше. А значит, чем больше ,тем лучше. Ведь тогда можно небольшим депозитом торговать. А в теме упоминалось, что у некоторых компаний есть возможность открывать с плечом 1:2000, тогда залог будет еще меньше чем при 1:200 в 10 раз! То есть 64,71 доллара. С логической точки зрения, тут никаких противоречий нет, все так и есть.

    Но все таки, как трейдер со стажем, все таки предостерегаю вас от использования столь огромных плеч. Если завтра вдруг "война", трейдер, использующий огромное плечо, является кандидатом №1 для попадания на маржин кол.
    Если завтра вдруг случится банкротство гиганта, типа Lehman Brothers, или MF Global, то брокеры перестанут доверять друг другу, вполне могут урезать рычаги, и в первую очередь тем, у кого они огромные.
    Помните, это событие нельзя спрогнозировать, оно может случится как завтра, так и через десять лет. А в текущие времена, когда банкротятся целые государства, Греция, Кипр и еще длинная очередь на банкротство, то это тем более рискованно.

    Появляется новый вопрос: А какое плечо правильно, какой риск брать на себя? Ведь при разном депозите, мы имеем разный риск, на том плече и лоте.
    Вот для этого и есть риск-менеджмент и манименеджмент .

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось qwezz; 08.04.2013 в 14:57.

  2. #2
    Теоретик
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,334
    Promo (¢)
    4,110
    Благодарности
    Получено: 870
    Отправлено: 808

    Управление рисками, или манименеджмент.

    Много материалов написано по этой теме. Что-то придумать в этой отрасли практически невозможно, да и нам не нужно. Можно использовать текущие труды с пользой для себя. Главное помните: Убыточную стратегию, никакой манименеджмент, ни риск менеджмент не спасут. Если пациент скорей мертв, чем жив, то Вы лишь оттяните его кончину, но итог предрешен.

    Существует множество формул для риск менеджмента, есть немного в Википедии, есть еще много в интернете. Все говорят, как правильно считать, но никто не говорить как их применять применительно к форексу.
    В идеале формула выбирается исходя из капитала, стратегии и допустимой просадке по депозиту. Просадка есть трех типов, историческая исходя из результатов тестов, допустимая, сколько трейдер позволит по депозиту и реальная. Понятно, что реальная наступает по факту.
    Миллионеров и богатых трейдеров, для которых 50К разменная монета, у нас здесь нету. Потому будем исходит из того, что большинство торгует на бонусы, которые они тщательно копят и зарабатывают принимая активное участие в развитии форума.
    Исходя из моего опыта, лучше всего использовать риск на сделку в 1%, а не 2;5 и 10. 10% это для "жахальщиков" (трейдеры использующие огромный риск, для того чтобы попасть в элиту в компанию с Джорджем Соросом, Виктором Нидерхоффером и так далее), но им вряд ли будет интересен этот материал.
    Почему же 1% ?
    Потому что, большинство трейдеров в том числе и новичков, используют одну и ту же стратегию на нескольких валютах. Если у нас к примеру ловля разворотов, то используя несколько валютных пар. И на каждой ловля разворота, то не факт что удастся словить разворот с четвертой-пятой попытки. А мы говорим о совсем зеленых новичках, в ихнем случае больше от везения зависит, чем от стратегии.
    Цифры в 4-5% можно использовать, если стратегия имеет очень короткую продолжительность трейда (нахождения в рынке) и у вас статически соотношение между лосями и профитами в пользу профитов.
    Поэтому 1% поможет вам дольше продержаться на рынке, прежде чем придет стоп-аут.
    Расчет таков:
    Депозит*риск/100
    То есть депозит 1000 долларов, риск 1%. В таком случае 1000*1/100=10 долларов. Еще один пример но с другим риском. Депозит 1000 долларов, риск 2% 1000*2/100=20 долларов.

    С одной стороны может показаться, что имея депозит в 1000 долларов, рисковать 20- й глупо и неэффективно, потому что большая часть депозита гуляет. Это так, только при условии что трейдер совершает только одну сделку. В таком случае риск можно поднять. А если на одном счету совершается больше сделок, то при большом количестве депозит может долго просуществовать и выдержать длительные просадки.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось qwezz; 17.01.2014 в 19:55.

  3. #3
    Теоретик
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,334
    Promo (¢)
    4,110
    Благодарности
    Получено: 870
    Отправлено: 808

    Формула расчета ММ.

    Как я уже говорил, формул много, от простых к сложному.
    Сложные вам сейчас точно не нужны, чтобы не запутывать вас. Потом когда с этим разберетесь и будете дальше идти, то можете попробовать сами в них разобраться.

    Формула 1%
    лот=(Х: СЛ=сто-сть_п)*10 000

    Х= сумма, которую мы готовы потерять в сделке
    СЛ=величина стопа в пунтках
    сто-сть_п= стоимость пункта, которую мы умножаем на 10 000 и получаем необходимый лот.

    Пример:
    Риск на сделку 1%, при депо 500 долларов равен 5 долларам. Стоп у нас 40 пунктов, значит 5/40=0,125*10 000= 1250 Значить мы можем войти в сделку 1250 единиц, но у RoboForex нет меньше 1000 единиц, или 0,01 лота от стандартного 100 000. Значить мы округляем в меньшую сторону до 1000, или 0,01 лота. Если у нас выходить больше 1500 единиц, значить мы округляем в большую сторону до 2000 или, 0,02 лота от стандартного.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось qwezz; 14.07.2014 в 14:17.

  4. #4
    Теоретик
    Регистрация
    28.12.2012
    Сообщений
    1,713
    Promo (¢)
    985
    Благодарности
    Получено: 534
    Отправлено: 578
    ММ и теория вероятности.
    Я в форексе 9 месяцев, и все эти 9 месяцев – мне постоянно приходиться спорить с теми, чьё мнение – ММ можно соблюдать только с больших сумм, ММ – это 2 процента на сделку (или какое – любо другое число) и подобные. Я не оспариваю, что если человеку не жалко 100 баксов – то он не должен сливать – это не мне решать, я лишь хочу, чтобы человек отдавал себе отчёт в том, что делает, и почему не соблюдение ММ чревато сливом, а также, почему нет такого понятия как классика ММ. Вернее оно, конечно, есть – но у каждого своё.

    Итак – для начала немного теории вероятности, я постараюсь, как можно более сжато и понятно, своими словами – но без этих понятий – я не смогу донести свою мысль. Кто захочет более подробно и научно – рекомендую книгу по теории вероятности – Б. В. Гнеденко, А. Я. Хинчин – “Элементарное введение в теорию вероятностей” – ИМХО – с неё и стоит начинать. Ну а кому понравиться эта полезная для форекса наука – есть гугл. В данной – же статье – упор сделан на то, чтобы заинтересовать, предоставить информацию к размышлению – а не на математику.

    Нам нужно понятие события – в применении к форексу – это одна законченная сделка, закрытая по факту профита, или убытка. Следует заметить – есть события, зависящие от исходов предыдущих событий, а есть не зависящие. В форексе – каждая последующая сделка не зависит от предыдущей сделки, и абсолютно не зависима. За исключением, возможно, таких сделок, где сам размер суммы – влияет на рынок, и изменяет его – ИМХО – тут никто такими суммами не оперирует, так что можно сделать такое допущение.

    Также нужно понимать, что теория вероятностей не работает с малой выборкой событий. В плане того, что, например из 1000 сделок было 670 в профит и 330 в стоп – это совсем не значит, что в одной серии из 10 сделок обязательно будет 7 в профит и 3 в стоп. Может быть, и все 10 в стоп – но вот “В среднем”, “обычно” – из 10 сделок – как раз и бывает 7 в профит и 3 в стоп. Это – КРАЙНЕ важно понимать – “в среднем” – это именно в среднем.
    Для упрощения пока ограничимся одним типом ММ - классика – фиксированный риск на сделку. Я разделяю два вида ММ – ММ для новичка – это просто минимально возможный лот, который только можно поставить, при расчёте депозита от 10 000 пунктов, желательно и от 50 000. Почему? – тут риск слива практически равен нулю, и на человека не действует психологический фактор, мешающий торговле. С этим ММ просто нарабатывать статистику для дальнейшей работы. А статистика нужна, для расчёта оптимального ММ, и нужно как вести записи, так и проводить их анализ – это весьма экономит время и деньги. С данным видом ММ – по выбранной ТС нужно сделать хотя – бы 500 сделок интрадей, или 1000 скальперством, или 50 - 100 – среднесрок. Да, это долго, это нудно и скучно – но Вы сюда так пришли, просто побаловаться, или всё – же заработать?

    Допустим интрадей, 500 сделок, риск – 0.1 процента – максимальная серия убытков – 6, максимальная (Максимальная!!!) просадка – 1 процент. Испытания закончены, ТС приносит профит, всё нравиться, нужен оптимальный ММ, который и не даёт большого шанса слива, и даёт относительно большую прибыль. Будем посчитать. Зададимся максимально комфортной просадкой – ИМХО – 30 процентов, тогда можно повысить риски в 30/1 = 30 раз, или до 0.1*30 = 3 процента. При этом максимальная просадка возрастёт до 30 процентов, просадка за максимальную серию убытков – до 3*6 = 18 процентов – условия соблюдены. Что нам дал этот расчёт? – он дал гарантию того, что при данной торговле, с данными рисками – шанс слива – практически исключён. (кто хочет просчитать подробнее – см. тему “нормальное распределение случайной величины”), да и прибыль, при данном риске – оптимальна. Теперь сторонникам разгона – что произойдёт, если мы увеличим риски всего в 2 раза, с точки зрения теории вероятности. Это значит, что просадка возрастёт до 60 процентов, а значит, соблюдать требуемый риск станет сложнее как в эмоциональном плане, так и, возможно – из маржинальных требований, и, более того – любая флуктуация торговли в сторону убытков – вполне может привести к сливу. Не буду приводить выкладок, можете мне просто поверить на слово – увеличение риска, против оптимального в 2 раза, приводит к росту шанса слива – в десятки раз. На мой взгляд – это как – то нецелесообразно. То есть у человека и так мало денег, так в придачу к этому – он ещё и целенаправленно идёт на слив – чтобы стало ещё меньше. Нет, конечно, разгон можно проводить – но из соображений – расслабиться, почувствовать драйв и прочее – никак не из расчёта быстро заработать, а заранее обрекая разгонный капитал на слив – или приятный сюрприз, или – я так и думал.

    Вы не можете благодарить!

  5. #5
    Новичок Аватар для Eugenix
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    32
    Promo (¢)
    1,155
    Благодарности
    Получено: 8
    Отправлено: 32
    Цитата Сообщение от qwezz Посмотреть сообщение
    Формула 1%
    лот=(Х: СЛ=сто-сть_п)*10 000

    Х= сумма, которую мы готовы потерять в сделке
    СЛ=величина стопа в пунтках
    сто-сть_п= стоимость пункта, которую мы умножаем на 10 000 и получаем необходимый лот.
    Не совсем понимаю, как эта формула связана с критерием Келли. Хотелось бы понять её связь с формулой Келли. Допустим, как вывести её из формулы Келли.

    Формула Келли для Форекса имеет следующий вид:

    (d*g)max = (p*a - q*b)/(a*b),

    где d - доля депозита, которая задействована в сделке, g - размер кредитного плеча, p - вероятность прибыльной сделки в торговой системе, q - вероятность убыточной сделки в торговой системе (p+q=1), a - прибыль при срабатывании ордера TP, b - убыток, при срабатывании ордера SL. (Имеется в виду, что в торговой системе уровни TP и SL всегда ставятся так, чтобы значение прибыли и убытка (a и b) было постоянным в каждой сделке. Иначе вероятности p и q будут "плавать".) Индекс max означает, что в результате расчета мы получаем такое произведение доли на плечо, которое максимизирует отношение прибыльности к риску (прибыли к просадкам), то есть рост капитала трейдера будет максимально быстрым.

    Если у нас фиксирован размер плеча, например, используется только один счет, тогда оптимальная доля капитала, которая должна участвовать в каждой сделке будет

    dmax = (p*a - q*b)/(a*b*g).

    А если, наоборот, мы хотим использовать в каждой сделке только определенную фиксированную долю капитала d, то оптимальный размер плеча рассчитывается так

    gmax = (p*a - q*b)/(a*b*d).

    Мне всегда казалось, что основой любого финансового менеджмента является критерий Келли. А новичкам он полезен тем, что сразу ориентирует их на создание торговой системы, так как без торговой системы критерий Келли бесполезен.

    ---------- Сообщение добавлено в 08:34 ----------

    Цитата Сообщение от ArtsiomL Посмотреть сообщение
    Следует заметить – есть события, зависящие от исходов предыдущих событий, а есть не зависящие. В форексе – каждая последующая сделка не зависит от предыдущей сделки, и абсолютно не зависима.
    Это очень спорный момент.
    Для цены, подчиняющейся закону случайных блужданий, это верно. Сейчас уже не помню, кто показал, что, при случайных блужданиях цены рыночного инструмента, сделки в любой торговой системе будут абсолютно независимыми от предыдущих. То есть на марковском процессе невозможно построить немарковские процессы. А вот если функция автокорреляции цен сразу же не зануляется, то можно построить такую торговую систему, в которой после прибыльной сделки более вероятна прибыльная сделка, а после убыточной сделки более вероятна убыточная сделка. То есть последующие сделки зависят от предыдущих. Сейчас уже не помню, кто это показал. Возможно, это Ральф Винс. По крайней мере, его тест торговых систем связан с этим свойством зависимости сделки от предыдущих сделок.

    Вы не можете благодарить!

  6. #6
    Теоретик
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,334
    Promo (¢)
    4,110
    Благодарности
    Получено: 870
    Отправлено: 808
    Цитата Сообщение от Eugenix Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю, как эта формула связана с критерием Келли. Хотелось бы понять её связь с формулой Келли. Допустим, как вывести её из формулы Келли.
    Вы невнимательны, нигде не говорилось, что это формула Келли. Я лишь привел самую простейшую формулу, условно назвав ее формула 1%. Эта формула просто для понимания, ее поймет даже школьник старших классов.

    Цитата Сообщение от Eugenix Посмотреть сообщение
    Мне всегда казалось, что основой любого финансового менеджмента является критерий Келли. А новичкам он полезен тем, что сразу ориентирует их на создание торговой системы, так как без торговой системы критерий Келли бесполезен.
    Существует много формул и вариантов расчета, каждый использует что ему нравится. Я лишь руководствовался простотой доступной для понимания, потому что на форуме много новичков. На начальном этапе им достаточно простой формулы, а дальше уже по мере развития они уже сами выберут что им надо.

    Вы не можете благодарить!

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •