Устойчивость ТС - Страница 3
Страница 3 из 101 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 53 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 1010

Тема: Устойчивость ТС

  1. #21
    Местный Аватар для avtomat
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    365
    Благодарности
    Получено: 84
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от qwezz Посмотреть сообщение
    Если честно, я так и не понял, что Вы подразумеваете, называя это "несущей"?

    Я прочитал Ваше объяснение, но так и не понял о чем речь. Сформулируйте пожалуйста по-другому.

    В моем понимании первична сама цена, а волатильность это метод учета изменения цены.
    Нет, цена никак не "первична". Более того, цена "первичной" быть не может, потому что она является следствием, но не причиной (не будем здесь вдаваться в более тонкие вопросы, связанные с рефлексией). Цена, -- т.е. то что мы наблюдаем, -- является отражением некоторых глубинных процессов, не наблюдаемых нами непосредственно на мониторе в потоке котировок, -- процессов политических, экономических и т.д. Но именно эти невидимые, иначе непроявленные, процессы являются той движущей силой, той причиной, следствием которой является наблюдаемая цена. Наблюдаемая цена -- это как некий блик, или как компактное проявление внутренних непроявленных процессов.

    По "несущей" составлю парочку наглядных пояснительных примеров. Постараюсь сегодня сделать, если успею.

    ps.
    В предыдущем моём посте есть три картинки. Они сжаты, -- уж таково свойство форума, -- и открываются в отдельном окошке. В этом окошке есть кнопка "След.". Нажимайте её несколько раз, меняя картинки по кругу. Благодаря этому можно увидеть роль смены "волатильностей" (а правильнее сказать, изменение частоты помехи) на одной и той же несущей. Это, конечно, упрощённый пример, но зато дающий наглядное представление.

    Вы не можете благодарить!

  2. #22
    Местный
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,332
    Благодарности
    Получено: 877
    Отправлено: 803
    Цитата Сообщение от avtomat Посмотреть сообщение
    Цена, -- т.е. то что мы наблюдаем, -- является отражением некоторых глубинных процессов, не наблюдаемых нами непосредственно на мониторе в потоке котировок, -- процессов политических, экономических и т.д.
    Верно.

    Цитата Сообщение от avtomat Посмотреть сообщение
    Но именно эти невидимые, иначе непроявленные, процессы являются той движущей силой, той причиной, следствием которой является наблюдаемая цена. Наблюдаемая цена -- это как некий блик, или как компактное проявление внутренних непроявленных процессов.
    Ха, теперь понял что Вы имеет ввиду.

    Цитата Сообщение от avtomat Посмотреть сообщение
    В предыдущем моём посте есть три картинки. Они сжаты, -- уж таково свойство форума, -- и открываются в отдельном окошке.
    Я в курсе, увеличивал и смотрел детально.

    Вы не можете благодарить!

  3. #23
    Местный Аватар для avtomat
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    365
    Благодарности
    Получено: 84
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от qwezz Посмотреть сообщение
    Ха, теперь понял что Вы имеет ввиду.
    Очень хорошо

    Яркий пример -- история движения золота :

    gold001.gif

    Здесь чётко видно, как на длительный трёхгодовой растущий тренд накладываются дополнительные составляющие. Эти дополнительные составляющие незначительны по своей величине, в сравнении с основной трендовой составляющей.


    зы.
    В модельном примере уже нет необходимости?

    Вы не можете благодарить!

  4. #24
    Местный
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,332
    Благодарности
    Получено: 877
    Отправлено: 803
    Цитата Сообщение от avtomat Посмотреть сообщение
    В модельном примере уже нет необходимости?
    Спасибо нет, необходимости. Для меня текущих примеров, достаточно для понимания о чем идет речь.

    Вы не можете благодарить!

  5. #25
    Местный Аватар для avtomat
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    365
    Благодарности
    Получено: 84
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от Katherine Посмотреть сообщение
    Согласна с вами. Цена на рынке не первична. Первично желание, что либо купить или продать. Само желание выражается в конкретных объёмах покупки или продажи. Именно этот объём и формирует цену. Поэтому для устойчивости стратегии я бы рекомендовала учитывать объёмы, которые присутствуют на рынке.
    Возможно вы будете разочарованы, но "желание", о котором вы говорите, не является ни первичным, ни вторичным, ни даже десятичным… Оно, это "желание", легко формируется и также легко управляется такими инструментами управления "желаниями масс", как масс-медиа, реклама, рейтинги и прочие "изобретения" из области "формирования общественного мнения". При этом высшим пилотажем в управлении "желаниями масс" является такое управление, при котором массы уверены, что возникшее "желание" обоснованное, естественное и есть их собственное порождение. Именно этим заняты всевозможные агентства – пурсы, муди, и т.д. и т.п. Здесь важно понимать, что все эти агентства не безликие абстракции. "И если "звёзды" зажигаются, значит кому-то это надо".
    Что же касается объёмов, то здесь вы тоже заблуждаетесь. Образно говоря, объём это толпа, а толпе нужен пастырь, и пастырь есть, это цена. Видимо, вам ещё не известно, как на тонком рынке с мизерными объёмами делается цена – перескок на новый уровень с минимальными затратами.
    Для устойчивости стратегии рекомендации по учёту объёмов выглядят, мягко говоря, неубедительно. Но некоторую пользу эта дополнительная информация может привнести.

    Вы не можете благодарить!

  6. #26
    Местный Аватар для avtomat
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    365
    Благодарности
    Получено: 84
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от Alpher Посмотреть сообщение
    avtomat, а с золотом вы ошибаетесь. Никаких 650-700 долларов за унцию уже не будет,так как это ниже себестоимости его добычи. В отличие от торговли фантиками здесь много своих особенностей.
    Скажите, где вы увидели, чтобы я выдавал какие бы то ни было прогнозы? А уж тем более, чтобы озвучивал какие-то конкретные цели движения золота?
    Нигде я таких прогнозов не выдавал, и выдавать не намерен. А поэтому вы и не могли увидеть, где бы то ни было, чтобы я озвучивал приведенные вами числа.
    Всё, что вы могли здесь от меня увидеть по золоту (во всяком случае, пока), - это один-единственный скрин на предыдущей странице, приведенный для иллюстрации длительного трёхгодичного тренда 2009-2011 годов. Никаких прогнозов по текущей ситуации 2014 года там нет.
    Но на этой картинке нарисованы также линии и других трендов, действовавших в различное время в движениях золота. Если внимательно посмотреть, и хорошо подумать, то можно заметить, что линии эти не обрываются, а линия нового тренда пристыковывается к линии предыдущей, то есть происходит переключение режимов движения. При этом линия тренда указывает только направление движения, ни о каких уровнях линия тренда не говорит.
    Но с вами сыграло шутку ваше же воображение – вы мысленно продлили три однонаправленные линии, принадлежащие различным трендам, имевшим место в прошлом, - даже за рамки картинки (!!!) на стену, - в поисках точки, где они якобы должны пересечься.
    А, определив на глазок эту виртуальную точку, вы почему-то, ничтоже сумняшеся, заявляете о том, что я ошибаюсь в каких-то прогнозах, приписывая мне то, что на самом деле сделало ваше воображение.
    Поэтому ошибка эта не моя, а ваша.

    Вы не можете благодарить!

  7. #27
    Местный Аватар для avtomat
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    365
    Благодарности
    Получено: 84
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от finik Посмотреть сообщение
    Пересмотрела все Ваши скрины-примеры,внимательно перечитала пояснение к ним и так не поняла причем здесь несущие-тренд к устойчивости самой торговой системы? Вы советуете найти четкий тренд на конкретной валютной паре,не обращать внимания на шумы, и работать постоянно в профит,что даст только самая эффективная система. Но трейдеры годами ломают голову над вопросом: где сейчас тренд,а где разворот. Если Вы смогли найти ответ, то не томите- расскажите с примерами, можно, на крайний случай, назначить плату за курс лекций по определению тренда.

    п.с. Тренд и шумы к нему могут быть не только на месячных графиках: они существуют на всех ТФ,начиная с минуток. Только от трейдера и размера его депозита зависит с какого таймфрейма он будет искать тренд: чем ниже ТФ,тем быстрее будет наглядный результат.
    Прежде надо вспомнить вот о чём:
    1) Что такое ТС?
    2) Какова цель ТС?
    3) Что является входным сигналом ТС?
    4) Что является выходным сигналом ТС?

    TC_001.gif

    ===================================
    Скажу вам по секрету Мой первый депозит улетучился вместе с самолётами, врезавшимися в башни ВТЦ _http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%EC%E8%F0%ED%FB%E9_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%FB% E9_%F6%E5%ED%F2%F0 в сентябре 2001 года, в тот момент был грандиозный обвал, и этот обвал я наблюдал своими глазами на мониторе, и видел как стремительно тает мой депозит, и ничего поделать не мог, все попытки отправить приказы на закрытие ордеров были безрезультатными --- вот с тех пор, с небольшими перерывами на обед, я тоже голову ломаю над этими вопросами. Это сейчас есть возможность открывать центовые счета, и экспериментировать с ними, не переживая, -- а тогда минимальный депозит был от тысячи долларов, и не было сотых долей лота, не поэкспериментируешь особо...
    Иногда казалось, что "простой ответ" найден, Но на поверку оказывалось, что такой "простой ответ" удовлетворительным не является, но зато это открывало возможность поставить много новых вопросов, о которых ранее и не помышлял. Что-то сродни растущего хаотичного снежного кома из вопросов… Но постепенно вопросы упорядочивались -- упорядочивались и ответы на них.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось rish; 08.06.2014 в 09:58. Причина: активная ссылка

  8. #28
    Местный Аватар для finik
    Регистрация
    07.04.2014
    Сообщений
    1,353
    Благодарности
    Получено: 926
    Отправлено: 1,103
    Цитата Сообщение от avtomat Посмотреть сообщение
    Прежде надо вспомнить вот о чём:
    1) Что такое ТС?
    2) Какова цель ТС?
    3) Что является входным сигналом ТС?
    4) Что является выходным сигналом ТС?
    1.
    Торговая система представляет собой совокупность правил торговли, по которым осуществляется открытие и закрытие позиций, определяется размер торгового капитала, используемого в торговой сделке, а также набор правил на случай неблагоприятного развития ситуации.

    Торговая система также может включать в меры самоконтроля и управления психологическим состоянием трейдера.

    Некоторые правила могут быть сформулированы абсолютно жестко, другие – с определенной гибкостью. Торговая система, в которой все правила являются абсолютно жесткими, фактически превращается в механическую торговую систему.
    (Торговая система интуитивного трейдера _http://www.telenir.net/delovaja_literatura/intuitivnyi_treiding/p6.php)
    2.
    Хитрость в том, чтобы разработать такую торговую систему, с которой вы совместимы как трейдер.
    (Эд Сейкота)
    3.
    Входы – когда покупать или продавать

    Решение о том, когда покупать или продавать, часто называют решением о входе. Автоматические системы создают входные сигналы, которые определяют точную цену и условия входа на рынок.
    (Путь черепах)
    4.
    Стопы – когда выходить из проигрышной позиции

    Трейдеры, которые не сокращают свои потери, не достигнут успеха в долгосрочной перспективе. Для ограничения своих потерь необходимо заранее, до начала сделки, определить точку, в которой вы будете выходить.

    Выходы – когда выходить из выигрышной позиции

    Многие «торговые системы», предлагаемые под названием полных, не дают специального описания правил выхода из выигрышной позиции. Однако вопрос о времени выхода из выигрышной позиции является ключевым для прибыльности системы. Любая торговая система без описания сроков и условий выхода из выигрышной позиции не может считаться полной.
    (Путь черепах_http://www.strategies.forekc.ru/015/)
    Вот этот пункт можно назвать устойчивостью торговой системы:

    Тактика – как покупать или продавать

    Как только получен сигнал, самой важной задачей становится тактика его исполнения. Особенно это справедливо для больших позиций, при которых вход и выход из позиции может привести к неблагоприятным движениям цен или воздействию на рынок.

    Использование механической системы – лучший способ постоянно зарабатывать на трейдинге. Если вы знаете, что ваша система прибыльна в долгосрочной перспективе, вам легче воспринимать сигналы рынка и следовать системе в периоды потерь. Нелишне напомнить, что, напротив, полагаясь на собственные суждения, вы рискуете проявить нерешительность в решающие моменты или неразумную храбрость, когда нужно быть осторожным.

    Если в вашем распоряжении находится прибыльная механическая система и вы следуете ей, то ваш трейдинг также будет прибыльным, а система позволит вам пережить эмоциональный накал, без которого не обходятся периоды серьезных убытков или, напротив, высокой прибыли.

    Торговая система Черепах была полной, что и являлось основным фактором нашего успеха. С системой нам было проще торговать последовательно и успешно, так как она не оставляла принятие важных решений на усмотрение трейдера.
    (Путь черепах)
    Но сами Черепашки признали,что:

    Вы можете опубликовать мои торговые правила в газете, но им никто не будет следовать. Важны постоянство и дисциплина. Почти каждый способен создать список отличных правил, на 80 процентов совпадающих с теми, которым мы обучали людей. Но никто другой не сможет убедить вас придерживаться этих правил, даже когда дела идут плохо.
    и в завершении цитата архитектора Мис ван дер Роэ:

    Бог в мелочах
    п.с. Вывод: нам нужно больше трудиться над собой, и когда-нибудь мы перестанем обращать внимание на зафиксированный убыток,позволив прибыли расти,что само сабой превратиться в эффективную устойчивую торговую систему. Иначе можно сказать так: если театр начинается с вешалки,то устойчивая ТС с устойчего фиксирования убытка))

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось rish; 08.06.2014 в 11:56. Причина: оверквотинг
    В мире спекуляций правила инвестиционной прибыли перевернуты вверх тормашками. Ларри Вильямс
    Клуб "Мир без денег" ну абсолютно бесплатно!!!

  9. #29
    Местный Аватар для finik
    Регистрация
    07.04.2014
    Сообщений
    1,353
    Благодарности
    Получено: 926
    Отправлено: 1,103
    Цитата Сообщение от avtomat Посмотреть сообщение
    Кубок Робинсона. Чемпионат мира 1987 года. Чемпион Larry Williams.
    Чемпион Ларри Вильямс за год проведения чемпионата увеличил начальный депозит в 116 раз.
    Заинтересовали Вы меня расчетом эффективности ТС и соревнованием с чемпионами. Поэтому провела свой небольшой расчет на эту тему:

    1.ряд на диаграмме: это увеличение депозита при условии,что у нас никогда не срабатывает стоп,ТП=30п в день,т.е. идеальная с-ма. На диаграмме график роста депозита обозначен синим цветом, достижение уровня в 116 раз увеличения от начального депозита происходит через 45 дней. Пусть все 20 дней в месяце будут рабочими,итого через 3,35 месяца рекорд Larry Williams-а будет побит!

    2.ряд: допустим,что через каждые три дня срабатывает стоп в 40п,ТП так же =30п в день. На диаграмме график розового цвета. Достижение уровня в 116 раз происходит за 118 дней/20раб.дн.в мес.=5,9 месяцев! Это сверх-эффективная реальная ТС,которая учитывает отработку стопа.

    3.ряд:допустим,что через каждые три дня срабатывает стоп в 40п, а через каждые 20 дней срабатывает крупный стоп в 90п, ТП=30п в день. На диаграмме желтый график. Достижение уровня в 116 раз происходит через 302дня/20раб.дн.в мес=15,1 мес/12 раб.мес=1,26 года. Это самая реальная по эффективности стратегия,по своим параметрам очень близка к рекорду Larry Williams-а.

    Эффективность ТС.PNG
    п.с. рассчетный риск=30% от депозита.

    Вывод: Эффективность торговой системы и ее устойчивость зависит от жесткого ограничения убытка. А значит поставленная задача (за 7 мес.увеличить депозит в 16 раз) автора темы avtomat вполне достижима.

    п.с. Уважаемый avtomat, решила в данной теме "устойчивости ТС" ответить,чтобы не захламлять Ваш торговый журнал. Очень интересный эксперимент,интересно будет посмотреть на отчеты.Спасибо.

    Вы не можете благодарить!
    В мире спекуляций правила инвестиционной прибыли перевернуты вверх тормашками. Ларри Вильямс
    Клуб "Мир без денег" ну абсолютно бесплатно!!!

  10. #30
    Местный Аватар для avtomat
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    365
    Благодарности
    Получено: 84
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от finik Посмотреть сообщение
    1.

    2.

    3.

    4.

    Вот этот пункт можно назвать устойчивостью торговой системы:



    Но сами Черепашки признали,что:



    и в завершении цитата архитектора Мис ван дер Роэ:



    п.с. Вывод: нам нужно больше трудиться над собой, и когда-нибудь мы перестанем обращать внимание на зафиксированный убыток,позволив прибыли расти,что само сабой превратиться в эффективную устойчивую торговую систему. Иначе можно сказать так: если театр начинается с вешалки,то устойчивая ТС с устойчего фиксирования убытка))
    1. --- Приведенная цитата не даёт ответа на поставленный вопрос "Что такое ТС?".
    2. --- Это хитрость от некоего Эд Сейкота, а не ответ на вопрос "Какова цель ТС?".
    3. --- Здесь словоблудие от черепах по поводу "когда открывать сделку", а вовсе не ответ на вопрос "Что является входным сигналом ТС?".
    4. --- Здесь словоблудие от черепах по поводу "когда закрывать сделку", а вовсе не ответ на вопрос "Что является выходным сигналом ТС?".

    "Вот этот пункт" к устойчивости торговой системы не имеет никакого отношения, что бы они там не признавали.

    Бог в мелочах от архитектора Мис ван дер Роэ --- это, конечно, очень ёмко , но, мягко говоря, не очень конкретно

    С выводом согласен в части "больше трудиться над собой". А вот если "театр с вешалкой" давно фраза нарицательная, то очень не хотелось бы, чтобы "устойчивость с убытком" стала таковой.

    Вы не можете благодарить!

Страница 3 из 101 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 53 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •