Сложные и простые стратегии
Страница 1 из 16 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 153

Тема: Сложные и простые стратегии

  1. #1
    Теоретик
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,343
    Promo (¢)
    4,110
    Благодарности
    Получено: 875
    Отправлено: 808

    Сложные и простые стратегии

    Многие трейдеры-новички думают, что чем сложнее стратегия, тем больше вероятность, что стратегия рабочая. Хочу сказать, что это не так. Такое понятие, как сложность/простота, не влияют на работоспособность, а уж тем более на прибыльность торговой стратегии. Более того, новичкам и малоопытным трейдерам сложные стратегии противопоказаны. Просто по той причине, что чем сложнее стратегия, тем больше вероятность совершить ошибку, которая обойдется в реальную денежку, не говоря уже о испорченных нервах, затраченном времени и бесполезного труда. Ведь новичку, не имея достаточного багажа знаний, очень трудно будет разобраться что к чему.

    Новички обычно все усложняют. Сначала они думают, что чем больше индикаторов будет, тем точней можно будет угадать направление цены. Когда количество индикаторов переходит все мыслимые и немыслимые пределы, а результата в виде профита все нет, за исключением редких удачных моментов, начинающий трейдер начинает думать, что все индикаторы ничего не стоят, потому что они врут или запаздывают.

    Затем новички переходят ко всевозможным линиям, используют горизонтальные, вертикальные, фибо, диагональные и прочие, которые доступны в терминале для рисования. И так происходит до полной "зарисовки" графика, за которой не видно самого главного, то есть цены. Как бы трейдер не усложнял свои стратегии, результата не будет. Каждый раз трейдер-новичок будет упираться в ту же самую стену, которую он не смог преодолеть, чтобы перейти на следующий уровень.

    Бывает начинающий трейдер находит стратегию, которая понятна ему. А так как для него эта стратегия проста и доступна в понимании, он начинает по ней торговать, и довольно успешно. А если не получается, то он начинает двигаться дальше ко всевозможным сложным стратегиям, таким как: волны Эллиота, фрактальная теория, тактика Адверзы и так далее. Изучая любую из этих стратегий, новичок тратит кучу собственного времени, не говоря уже о деньгах.

    Если Вы все-таки решили взяться за сложные стратегии, надеясь добиться с их помощью профитной торговли, то не следует хвататься за все сразу. Сначала изучите теоретическую часть. Для этого нужно прочесть полностью всю книгу, посвященную данной теории. Однако при этом нужно учитывать, что основная проблема книжек заключается в том, что они, в большинстве случаев, написаны давно и демонстрация примеров по применению той или иной теории проводится на фьючерсном или фондовом рынке. Книг, в которых речь заходит о валютном рынке, очень мало.

    После прочтения теории, естественно речь заходит о практике. Лучший вариант, это не пытаться изучить все модели/патерны сразу. Возьмите для начала несколько моделей и изучайте их поведение, как на истории, так и в режиме реального времени. Это поможет Вам понять и разобраться в принципе их работы. Как только Вы разберетесь в работе этих моделей на рынке, переходите к следующим, постепенно усваивая материал. Это поможет Вам набрать знаний и понять что к чему.

    В процессе изучения той или иной теории Вам очень пригодится торговый журнал или дневник. С его помощью Вы упростите работу над ошибками. Не пожалейте 5-10 минут на его ведение. С помощью торгового журнала/дневника Вы сможете определить слабые и сильные места в своей торговой стратегии. Записи Вам могут пригодиться даже через годы. Любой трейдер постоянно совершенствуется и старается двигаться дальше. Перечитывая дневник, через год-два Вы поймете насколько продвинулись вперед. Вам будет интересно почитать собственные мысли.

    Делайте как в школе - изучайте от простого к сложному, а затем оценка - применение знаний на истории в качестве самостоятельной работы. Торговля в реале, это уже контрольная работа, а по итогам контрольной работы - работа над ошибками. Все это поможет Вам не стоять на месте и двигаться вперед.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось qwezz; 06.06.2014 в 10:08.

  2. #2
    Теоретик Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    9,315
    Promo (¢)
    7,740
    Благодарности
    Получено: 660
    Отправлено: 603
    Из всего что было написано полезного было пропущено о таком самом важном моменте как мани-менеджмент и ее построение и алгоритм распределения рисков, я вам могу продемонстрировать ситуации где новичок может на одной скользящей средней зарабатывать деньги только в том случае если он соблюдает правильно мани-менеджмент, если он входит с максимальными пониженными рисками, то даже если сигнал по скользящей средней будет убыточный и не один сигнал, то какая-то сделка все равно будет положительной и перекроет убыток в любом случае, поэтому думаю правильней тут подчеркнуть что трейдер должен задать первый вопрос?
    Сколько вы готовы потерять на рынке денег до того как совершить вторую очередную убыточную сделку и снова получить по ней убыток вот прямо сейчас назовите свой убыток? Если трейдер готов осознать что после совершенной сделки его сделка обречена на частичный минус, то тут осталось только добавить математику и мат. ожидание вот и все.

    Вы не можете благодарить!

  3. #3
    Теоретик
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,343
    Promo (¢)
    4,110
    Благодарности
    Получено: 875
    Отправлено: 808
    Palvia, эта тема о подходе к стратегиям, а не ММ. Я намеренно не стал упоминать, чтоб не было спора на эту тему, иначе уйдем в такие дебри, что не вернемся потом. У нас на форуме достаточно тем, в которых обсуждаются ММ принципы и методы применения. Для трейдера-новичка более важно найти рабочую систему, а потом уже к ней привязывать ММ. А как привязывать и какую формулу использовать, так на форуме достаточно тем подобного содержания.

    Вы не можете благодарить!

  4. #4
    Теоретик Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    9,315
    Promo (¢)
    7,740
    Благодарности
    Получено: 660
    Отправлено: 603
    Цитата Сообщение от qwezz Посмотреть сообщение
    Palvia, эта тема о подходе к стратегиям, а не ММ. Я намеренно не стал упоминать, чтоб не было спора на эту тему, иначе уйдем в такие дебри, что не вернемся потом. У нас на форуме достаточно тем, в которых обсуждаются ММ принципы и методы применения. Для трейдера-новичка более важно найти рабочую систему, а потом уже к ней привязывать ММ. А как привязывать и какую формулу использовать, так на форуме достаточно тем подобного содержания.
    Я вас прекрасно понимаю, но понимание стратегии очень тесно связано с мани-менеджмент если не обсуждать ММ то и нет смысла обсуждать и подбирать стратегии, ведь сам принцип может быть таким в торговле если трейдер получает 3-4 убытка разве есть смысл отказываться полностью от стратегии, таких можно и тысячи пересмотреть и ничего не найти, тут важно рисками управлять ведь 3-4 убытка может быть с общим убытков скажем меньше 1$ смотря как зайти в рынок а может и больше, поэтому сложно говорить о какой стратегии если нет понимания входов и выходов из рынка с оптимальными рисками.

    Вы не можете благодарить!

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Шервудский лес
    Сообщений
    12,559
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 3,267
    Отправлено: 1,441
    Цитата Сообщение от Palvia Посмотреть сообщение
    но понимание стратегии очень тесно связано с мани-менеджмент если не обсуждать ММ то и нет смысла обсуждать и подбирать стратегии,
    Здесь по умолчанию подразумевается соблюдение ММ.
    А без прибыльной системы/стратегии ММ только продлит время потери депозита.

    Вы не можете благодарить!

  6. #6
    Теоретик Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    9,315
    Promo (¢)
    7,740
    Благодарности
    Получено: 660
    Отправлено: 603
    Цитата Сообщение от Vera Посмотреть сообщение
    А без прибыльной системы/стратегии ММ только продлит время потери депозита.
    По моим наблюдениям и анализам могу сказать уверенно что с любой системы можно делать деньги даже пусть это будет индикаторная система просто нужно очень тщательно анализировать риски и их взвешивать к примеру если система дает по 5 или там по 8 стоп лосс пусть даже хотя это редко очень бывает чтоб подрят шло одни стопы так можно ведь применить мизерные риски и с каждой позицией удваивать лоты торговать по мартингейлу только использовать точки входа и выхода по индикаторам вот вам уже система готовая ТС только вопрос из всего этого, какая доходность будет отличаться и только потом по доходности я лично отсеиваю такие системы, если доходность мизерная значит надо искать что-то лучше, но ведь систему ведь можно сделать рабочей согласитесь.

    Вы не можете благодарить!

  7. #7
    Banned
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Шервудский лес
    Сообщений
    12,559
    Promo (¢)
    0
    Благодарности
    Получено: 3,267
    Отправлено: 1,441
    Цитата Сообщение от Palvia Посмотреть сообщение
    это редко очень бывает чтоб подрят шло одни стопы
    Цитата Сообщение от Palvia Посмотреть сообщение
    так можно ведь применить мизерные риски и с каждой позицией удваивать лоты торговать по мартингейлу только использовать точки входа и выхода по индикаторам вот вам уже система готовая ТС
    На мой взгляд, система мартингейла применима только в случае идентичности исходных условий. Например, как в казино: красное-черное, а допустим, было бы там 7 цветов радуги - и система бесполезна. На рынке же исходные условия представляют, образно выражаясь, не только 7 цветов, но еще и их всевозможные сочетания, так что можно получать убыток сколько угодно раз подряд.

    Вы не можете благодарить!

  8. #8
    Теоретик Аватар для Martin Brest
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,819
    Promo (¢)
    1,260
    Благодарности
    Получено: 1,757
    Отправлено: 1,776
    Vera, Так ведь на форексе вариантов движения цены всего два. Если сравнивать мартингел с трендовой торговлей, то при каждой ошибке выставления ордера по тренду, происходит его закрытие с последующим открытием в том месте, где есть вероятность заработать. Такая торговля при поимке тренда не может сразу отбить потери от предыдущих убытков. Использование же мартингейла вручную затруднено (ввиду расчетов общих ТП), а роботы как правило применяются примитивные, не следящие за возможным направлением движения цены. Если применять мартингейл, который всё таки пытается поймать тренд, в котором размер лота динамический и зависит от длины возможного пробега цены, да и точка ТП тоже определяется индикаторами, то как по мне, это наиболее успешная система торговли.

    Вы не можете благодарить!

  9. #9
    Теоретик Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    9,315
    Promo (¢)
    7,740
    Благодарности
    Получено: 660
    Отправлено: 603
    Цитата Сообщение от Vera Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, система мартингейла применима только в случае идентичности исходных условий. Например, как в казино: красное-черное, а допустим, было бы там 7 цветов радуги - и система бесполезна. На рынке же исходные условия представляют, образно выражаясь, не только 7 цветов, но еще и их всевозможные сочетания, так что можно получать убыток сколько угодно раз подряд.
    Так я же не говорю что вы заключаете сделку строго по мартингейлу и лишь бы в рынок не входите просто на авось повезет, вы можете взять ради спортивного интереса простую любую индикаторную систему даже по стрелочкам сугубо входить в рынок и на локальных максимумах ставить stop loss и при этом удваивать лоты свои в торговле и вы убедитесь что по статистике торговли вы будете получать прибыль примерно 50% на 50% убыточных а если вы будете после убыточной сделки увеличивать лоты то ваше мат. ожидание превосходит убытки понимаете суть такой торговли?!

    Вы не можете благодарить!

  10. #10
    Теоретик
    Регистрация
    07.01.2012
    Сообщений
    3,343
    Promo (¢)
    4,110
    Благодарности
    Получено: 875
    Отправлено: 808
    Цитата Сообщение от Palvia Посмотреть сообщение
    По моим наблюдениям и анализам могу сказать уверенно что с любой системы можно делать деньги даже пусть это будет индикаторная система просто нужно очень тщательно анализировать риски и их взвешивать к примеру если система дает по 5 или там по 8 стоп лосс пусть даже хотя это редко очень бывает чтоб подрят шло одни стопы так можно ведь применить мизерные риски и с каждой позицией удваивать лоты торговать по мартингейлу только использовать точки входа и выхода по индикаторам вот вам уже система готовая ТС только вопрос из всего этого, какая доходность будет отличаться и только потом по доходности я лично отсеиваю такие системы, если доходность мизерная значит надо искать что-то лучше, но ведь систему ведь можно сделать рабочей согласитесь.
    1. Да верно, но вопрос как долго? Ведь слив по убыточной системе, это лишь вопрос времени.
    2. Как бы тщательно Вы не анализировали и взвешивали риски, они всегда будут и меньше не станут.
    3. Ни мартингейл, ни ММ не сделают систему профитной.
    4. Если система убыточна, то ММ оттянет смерть депозита, но не сделает ее прибыльной.

    Цитата Сообщение от Palvia Посмотреть сообщение
    Так я же не говорю что вы заключаете сделку строго по мартингейлу и лишь бы в рынок не входите просто на авось повезет, вы можете взять ради спортивного интереса простую любую индикаторную систему даже по стрелочкам сугубо входить в рынок и на локальных максимумах ставить stop loss и при этом удваивать лоты свои в торговле и вы убедитесь что по статистике торговли вы будете получать прибыль примерно 50% на 50% убыточных а если вы будете после убыточной сделки увеличивать лоты то ваше мат. ожидание превосходит убытки понимаете суть такой торговли?!
    Вы забыли об одном важном условии для такой торговли, нужно иметь бесконечный депозит, но в таком случае потребность в торговле, кроме как вида развлечения отпадает вобще.

    Вы не можете благодарить!

Страница 1 из 16 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Простые методы торговли #2
    от Яго в разделе Трейдинг от А до Я
    Ответов: 521
    Последнее сообщение: Вчера, 11:08
  2. Простые задачи по настройкам индикаторов
    от Талгар в разделе Софт для автоматизации торговли
    Ответов: 121
    Последнее сообщение: 05.09.2016, 17:42
  3. Ответов: 176
    Последнее сообщение: 28.01.2014, 11:22
  4. Простые методы торговли
    от Яго в разделе Трейдинг от А до Я
    Ответов: 3492
    Последнее сообщение: 08.07.2013, 16:45
  5. Простые методы торговли (Simple methods of trade)
    от Vera в разделе Архив конкурса "CopyFX: Трейдеры"
    Ответов: 152
    Последнее сообщение: 01.02.2013, 01:28

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •