Смогут ли программы заменить трейдеров?
Страница 1 из 106 1 2 3 4 5 11 51 101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 1054

Тема: Смогут ли программы заменить трейдеров?

  1. #1
    Теоретик Аватар для Alpher
    Регистрация
    20.12.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    9,429
    Promo (¢)
    300
    Благодарности
    Получено: 912
    Отправлено: 425

    Смогут ли программы заменить трейдеров?

    В наш век информационных технологий с каждым годом компьютеры становятся все мощнее, а программисты делают новые успехи в области Искусственного Интеллекта. Уже на фондовых площадках программы делают огромные успехи постепенно вытесняя живых трейдеров. Как вы думаете, стоит ли ждать такого на Форексе и вообще на всех видах торговых площадках в ближайшие годы/десятилетия? Предлагаю обсудить это весьма интересную темку в деталях.

    Вы не можете благодарить!
    Деньги нужны, чтобы о них не думать. (А. и Б. Стругацкие).

  2. #2
    Теоретик Аватар для Mage-biker
    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,577
    Promo (¢)
    1,980
    Благодарности
    Получено: 323
    Отправлено: 124
    Думаю название темы несколько некорректно. Что есть программа? Это продукт программиста. Если программист далёк от форекса, то что бы что то написать ему нужно это откуда то взять. Вопрос от кого? Точнее можно было бы сказать смогут ли заменить прогеры трейдеров?
    Как показывают факты торгующих прогеров не так много и вот они как раз и могут составить конкуренцию трейдерам. Но парадокс в том, что торгующий прогер - это уже трейдер.

    Вы не можете благодарить!

  3. #3
    Уважаемый Аватар для writer
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    ДНР
    Сообщений
    4,361
    Promo (¢)
    7,195
    Благодарности
    Получено: 2,392
    Отправлено: 1,636
    Программы, как и машины никогда не смогут заменить трейдера и человека.
    Что такое программа? Это некий алгоритм, написанный на языке программирования.
    Даже если программа будет самообучаться, обладить искусственным интеллектом... у нее никогда не будет того что есть у человека - это свежий подход, каждый день новая мысль, новая идея как можно забрать с рынка несколько дополнительных пунктов!

    Согласен, трейдер может ошибаться, а программа нет... но трейдер способен изобретать что-то новое, эксперементировать.

    Вы не можете благодарить!

  4. #4
    Морской царь Аватар для 57-miracle
    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,501
    Promo (¢)
    3,515
    Благодарности
    Получено: 7,113
    Отправлено: 3,495
    Цитата Сообщение от writer Посмотреть сообщение
    у нее никогда не будет того что есть у человека - это свежий подход, каждый день новая мысль, новая идея как можно забрать с рынка несколько дополнительных пунктов! Согласен, трейдер может ошибаться, а программа нет... но трейдер способен изобретать что-то новое, эксперементировать.
    у неё не будет эмоций, страха и прочей ерести, она будет строго соблюдать ММ и алгоритм заложенный в неё, и это главное. В отличие от человека, который постоянно нарушает эти правила. А любое дополнительное изобретение всегда можно реализовать в коде. назовём это апдейтом.

    Вы не можете благодарить!

  5. #5
    Уважаемый Аватар для viktan
    Регистрация
    18.09.2014
    Адрес
    Far, far away...
    Сообщений
    3,015
    Promo (¢)
    11,590
    Благодарности
    Получено: 2,423
    Отправлено: 1,314
    Цитата Сообщение от Alpher Посмотреть сообщение
    В наш век информационных технологий с каждым годом компьютеры становятся все мощнее, а программисты делают новые успехи в области Искусственного Интеллекта. Уже на фондовых площадках программы делают огромные успехи постепенно вытесняя живых трейдеров. Как вы думаете, стоит ли ждать такого на Форексе и вообще на всех видах торговых площадках в ближайшие годы/десятилетия? Предлагаю обсудить это весьма интересную темку в деталях.
    Может ли программа заработать на форекс? Безусловно, да. Сможет ли программа заменить человека на рынке? В глобальном смысле? Нет, как вы себе это представляете? Что программы торгуют с программами? Это произойдет не раньше, чем скайнет уничтожит человечество

    И в качестве интересного факта к размышлению:
    Предыстория.
    Вы возможно слышали о криптовалютах. Биткоин, лайткоин и сотни и тысячи форков - копий этих двух с другими именами. Естественно, для связи этих виртуальных криптовалют с обычными существую обменные биржи, где их можно купить/продать - обычный рынок. Колебания стоимости большие - соответственно и спекулянтов там тьма. Как людей, так и ботов. Так же нужно понимать, что в отличие от самого биткоина, у всех форков (копий) ликвидность очень низкая (У биткоина с этим порядок - капитализация его на данный момент около $5миллиардов, а на момент истории была больше $12 миллиардов). И, в связи с низкой ликвидностью, существует понятие пампа - когда криптовалюту начинают выкупать, резко увеличивая ее стоимость. Начинает памп 1 человек (или группа), на фоне резкого роста в этот поезд начинают впрыгивать и другие. Стоимость валюты растет как снежный ком. История криптовалют видела немало пампов в 1000 и более раз. Далее все банально - первые покупатели продают все что накупили в начале, увеличивая свой депозит в десятки и сотни раз, те кто вскочил на поезд поздно - чаще это масса мелких трейдеров - остаются у разбитого корыта. Кстати, то что мы наблюдали совсем недавно с нашим рублем тоже вполне подходит под определение пампа.
    Естественно, практически у всех ботов есть механизмы отслеживания пампов, чтобы они имели возможность на этом неплохо зарабатывать.
    Сама история.
    Один из крупных обменников. Тихий ночной час. Трейдеров практически нет. Боты бдят. Ликвидность криптовалют в паре с евро очень мала. И тут вброс в одну из второстепенных криптовалют, цена начинает расти. Боты просыпаются и жадно вцепляются в добычу. Инициаторам сего остается только наблюдать. В отсутствии контроля и ограничений цена растет в геометрической прогрессии, цепляя и другие пары с евро. Выглядело это примерно так:

    В течении нескольких минут цена BTCEUR увеличилась в ~7-8 раз, по другим парам вообще зашкаливала. Потом у ботов кончились средства, и через еще несколько минут цена вернулась к привычному курсу. Цифр их потерь нет, но думаю счет шел на десятки и сотни тысяч евро.

    К чему это все? К тому, что программа никогда не сможет принять правильное решение в резко изменившихся условиях.

    Вы не можете благодарить!
    Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга.
    ©Омар Хайам

  6. #6
    Теоретик Аватар для Mage-biker
    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,577
    Promo (¢)
    1,980
    Благодарности
    Получено: 323
    Отправлено: 124
    Цитата Сообщение от 57-miracle Посмотреть сообщение
    у неё не будет эмоций, страха и прочей ерести, она будет строго соблюдать ММ и алгоритм заложенный в неё, и это главное. В отличие от человека, который постоянно нарушает эти правила.
    Согласен, у программы нет эмоций - это плюс, но у неё же нет и мозгов! Что такое алгоритм совы например? Это совокупность условий заложенных прогером и всё. Изменяться какие - нибудь условия глобально скажем на рынке и сов сдохнет. Понятно, что программа не подвержена всяким хитростям которые преобладают в среде людей. Это относится не только к форексу кстати - политика, экономика, всё влияет и влияет на умы в первую очередь. И как описал пример viktan - это тоже кстати относится к человеческим хитростям, где не думающие машины садятся в лужу. Я не буду сейчас заикаться об искусственном интеллекте.
    Одно дело теоретически понимать, что мы хотим видеть в этом термине, смотря разные фантастические фильмы, а другое дело знать как действительно работают программные алгоритмы.

    Вы не можете благодарить!

  7. #7
    Морской царь Аватар для 57-miracle
    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,501
    Promo (¢)
    3,515
    Благодарности
    Получено: 7,113
    Отправлено: 3,495
    Цитата Сообщение от viktan Посмотреть сообщение
    В течении нескольких минут цена BTCEUR увеличилась в ~7-8 раз, по другим парам вообще зашкаливала. Потом у ботов кончились средства, и через еще несколько минут цена вернулась к привычному курсу. Цифр их потерь нет, но думаю счет шел на десятки и сотни тысяч евро. К чему это все? К тому, что программа никогда не сможет принять правильное решение в резко изменившихся условиях.
    В данном примере это называется шпилька, и считается не рыночной, и происходит анулирование сделок, но это в нормальном рынке форекс.... как там в этих битконах конечно не знаю. С данной проблемой и могз человека бороться не может...

    Вы не можете благодарить!

  8. #8
    Уважаемый Аватар для writer
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    ДНР
    Сообщений
    4,361
    Promo (¢)
    7,195
    Благодарности
    Получено: 2,392
    Отправлено: 1,636
    Цитата Сообщение от 57-miracle Посмотреть сообщение
    у неё не будет эмоций, страха и прочей ерести, она будет строго соблюдать ММ и алгоритм заложенный в неё, и это главное. В отличие от человека, который постоянно нарушает эти правила. А любое дополнительное изобретение всегда можно реализовать в коде. назовём это апдейтом.
    У многих есть советники, но как часто мы делаем "апдейты советников"?
    Тут вопрос заключаются во сколько будет владельцу обходиться обслуживание такой системы с апдейтами, оптимизациями и т.д.
    Я имею в виду если система написана не любителем, а например некой финансовой конторой.
    Даже если допустить что такая система есть, то думаю на нее должна быть какая-то платная подписка, чтобы получать обновления.

    + отсутствие жадности(если конечно система будет 100% автономной) это тоже плохо!

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось writer; 11.11.2014 в 09:57.

  9. #9
    Уважаемый Аватар для viktan
    Регистрация
    18.09.2014
    Адрес
    Far, far away...
    Сообщений
    3,015
    Promo (¢)
    11,590
    Благодарности
    Получено: 2,423
    Отправлено: 1,314
    Цитата Сообщение от 57-miracle Посмотреть сообщение
    В данном примере это называется шпилька, и считается не рыночной, и происходит анулирование сделок, но это в нормальном рынке форекс.... как там в этих битконах конечно не знаю. С данной проблемой и могз человека бороться не может...
    Форекс это глобальный рынок. Конечно, если шпилька возникнет в одном отдельно взятом ДЦ - конечно это не рыночная ситуация. Там обменник - это и есть рынок, на разных обменниках курсы могут отличаться, причем иногда значительно. К тому же это криптовалюта, все сделки анонимны - кому возвращать?
    Этот пример как демонстрация того, что боты работают только в рамках своей, заранее определенной стратегии. И если их из этих рамок выбить - результаты будут непредсказуемы. Человек такой ситуации просто не допустит, а будет действовать по другому.
    Представьте, что на паре с рублем сидело бы несколько ботов с подобным алгоритмом и достаточными депозитами? Что бы мы увидели на графике? Признали бы это не рыночной ситуацией?

    Вы не можете благодарить!
    Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга.
    ©Омар Хайам

  10. #10
    Теоретик Аватар для Alpher
    Регистрация
    20.12.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    9,429
    Promo (¢)
    300
    Благодарности
    Получено: 912
    Отправлено: 425
    Цитата Сообщение от Mage-biker Посмотреть сообщение
    Думаю название темы несколько некорректно. Что есть программа? Это продукт программиста. Если программист далёк от форекса, то что бы что то написать ему нужно это откуда то взять. Вопрос от кого? Точнее можно было бы сказать смогут ли заменить прогеры трейдеров?
    Как показывают факты торгующих прогеров не так много и вот они как раз и могут составить конкуренцию трейдерам. Но парадокс в том, что торгующий прогер - это уже трейдер.

    То что продукт программиста или скорее нескольких- это всем понятно. Но далее она уже торгует самостоятельно и конкурирует с живыми трейдерами. И вопрос в том, смогут ли программы их вытеснить, да когда это наступит. На фондовом рынке давно уже торговые программы достигают впечатляющих результатов, причем там совсем другой инструментарий и уровень программирования нежели, чем в популярных МТ4/МТ5.

    А так я рад, что темка нашла такой живой отклик и уже наполняется интересными мнениями.

    Вы не можете благодарить!
    Деньги нужны, чтобы о них не думать. (А. и Б. Стругацкие).

Страница 1 из 106 1 2 3 4 5 11 51 101 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Вспомогательные программы для МТ4
    от Kpyk в разделе Торговая платформа MetaTrader 4
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 31.01.2018, 14:20
  2. Бесплатные программы для МТ4 и МТ5 - проверено в бою!
    от Алексей Волчанский в разделе Торговая платформа MetaTrader 4
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 03.07.2017, 13:50
  3. Программы для конкурса Trade Day
    от sydiya в разделе Конкурс "Trade Day"
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.09.2014, 11:55
  4. Изменение условий партнерской программы
    от RoboForex Administrator в разделе Архив. RoboForex
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 16:04
  5. Новости: Изменение программы «Rebates»
    от RoboForex Administrator в разделе Архив. RoboForex
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 09:50

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •