Price Action: мифы и заблуждения
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 32

Тема: Price Action: мифы и заблуждения

  1. #1
    j16trader Аватар для raekwon
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    4,507
    Promo (¢)
    4,885
    Благодарности
    Получено: 3,645
    Отправлено: 1,191

    Price Action: мифы и заблуждения

    На создание темы сподвиг один наш доблестный форумчанин, разместивший как-то в теме пост, содержащий в себе целый вагон разнообразной сногсшибательной критики всего нашего метода price action. Ладно, если бы это было просто некое частное мнение относительно того или иного вопроса, но поскольку время от времени такие вот ошибочные понимания встречаются то там то там, с завидной регулярностью, я и решил ответить на них, насколько это возможно, конструктивно и аргументированно.

    Итак. Миф №1. Price Action это то же самое, что японский свечной анализ, просто с заимствованными оттуда, но переименованными моделями и паттернами.

    Не совсем так. Да, действительно, прайс экшен и японский свечной анализ очень похожи между собой, если судить поверхностно, можно даже сказать, поразительно похожи, но это далеко не одно и то же. Пожалуй главное, в чем они схожи, так это в плане инструментария - интерпретации ценового графика по формообразующим его элементам, отдельно взятым, уже сформированным свечам или барам. Действительно и то, что некоторые модели присутствуют в обеих подходах, но имеют разное наименование, самые известные среди них:
    Пин бар - Повешенный/молот;
    Внешний бар - Поглощение;
    Нейтральный бар - Доджи;
    CPR - завеса из темных/светлых облаков.
    Если упустить из виду достаточно большое количество мелких нюансов по различию в моделях даже из приведенного перечня, нужно сказать главное - что правила обработки этих моделей совершенно различные! Ведь вся суть не в том, что, казалось бы, одна и та же формация наличествует в обеих подходах, а в том, как она используется и применяется. Так вот, использование и применение, как я выше сказал, довольно сильно отличаются. Мне сейчас не хотелось бы пускаться в глубокие дебри сравнительного анализа двух подходов, поскольку тема немножко о другом, но вот ради наглядного примера, вы можете например заглянуть в тему по анализу японских свечей от аналитиков Робофорекса, если внимательно посмотрите, то увидите, что это абсолютно не то, чем занимаются в ПА.

    Справедливости ради, стоит признать, что ПА во многом обязан свечному анализу и если бы не было его, а вернее, его адаптации в авторстве С.Ниссона и Г. Морриса, то наверное не было бы и price action в том его виде, в каком он есть. Всё же, я считаю, нецелесообразным и неуместным делать столь поверхностных выводов о том, что ПА и свечной анализ это одно и то же, а лучше с пользой для себя изучить хорошенько оба подхода, и тогда само собою станет понятно, что отличий больше чем подобий, хотя пожалуй, оба метода имеют единые корни.

    Ps: в данной теме будет планомерный разбор разных мифов и заблуждений, и наверное не только относительно ПА, так что я, пожалуй, разобью их на отдельные посты, дабы не загромождать сильно текстом какой-либо из них.
    Так что продолжение следует...
    Пока что в диалог попрошу никого не вступать!

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось raekwon; 14.01.2016 в 20:33.

  2. #2
    j16trader Аватар для raekwon
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    4,507
    Promo (¢)
    4,885
    Благодарности
    Получено: 3,645
    Отправлено: 1,191

    Миф №2

    Использовать всего лишь 2 паттерна, пин бар и внешний бар, как описано в методе - слишком мало. Для успешной торговли необходимо большее количество сигналов.

    Самый пожалуй странный тезис. Мне кажется им руководствоваться может лишь тот, кто забыл зачем он собственно находится в трейдинге. Можно конечно увлеченно заниматься коллекционированием разных паттернов, даже самых редких и малоизвестных; использовать в своей торговле несколько десятков или сотен различных сигналов, только если это действительно приносит помимо морального удовольствия еще и материальную пользу в виде положительного торгового результата. А можно найти даже одну закономерность, при помощи одного паттерна и успешно использовать её в своей торговле. Главное ведь, чтобы то, что используется и применяется имело основание в виде статистического преимущества, а не просто амбиций или пожеланий.

    Вы не можете благодарить!

  3. #3
    Новичок Аватар для Isanyi
    Регистрация
    15.01.2016
    Сообщений
    8
    Promo (¢)
    535
    Благодарности
    Получено: 1
    Отправлено: 0
    К последнему посту хочу приложить картинку от James16. График охватывает где-то полгода, на нём около 9 внешних баров. И это только одна пара. Причем, там есть очень крупные движения, поймав которые можно хорошо заработать. Главное - терпение в ожидании надёжного сигнала для входа в сделку

    http://prntscr.com/9qqiy4

    Вы не можете благодарить!

  4. #4
    j16trader Аватар для raekwon
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    4,507
    Promo (¢)
    4,885
    Благодарности
    Получено: 3,645
    Отправлено: 1,191

    Миф №3

    Основные сигналы ПА это сигналы против тренда, что противоречит главному тезису трейдинга "Тренд твой друг".

    Тысячу раз приходилось слышать подобный "упрек", который непонятно на чем основан, будто если появился сетап ПА на впадине или вершине рынка, значит это к развороту. Тот, кто внимательно изучал материал, тот знает, что мы ни разу при появлении какого бы то ни было сигнала не говорили о "развороте" тренда. Потому как между сигналом ко входу в позицию и разворотом существует очень большая разница, помимо этого, многократно обсуждался вопрос управления позицией, учет проблемных зон и т.д. Для новичков я еще раз настоятельно рекомендую просмотреть серию роликов из этой темы, после них должны окончательно развеяться все грезы относительно "разворотов".

    И отдельно по поводу столь популярного постулата "Тренд твой друг". Это так для справки, дополнительная информация. Лично мне эта фраза встречалась в нескольких разных вариантах с различным смыслом, при чем из самых компетентных источников, потому подлинное её звучание лично для меня так и осталось загадкой. Но не суть, пусть будет так как есть. Главное то, что она употреблялась относительно фондового рынка, который в долгосрочной перспективе всегда растет, в значит - всегда будет находится в тренде, в таком случае, этот постулат конечно же справедлив, но вот насколько уместен он относительно форекса - по сути, рынка обмена валют, вопрос открытый, при чем очень спорный...

    Да и вообще, все эти глубокомысленные постулаты дело конечно хорошее и полезное, вот только существует торговая система, если её правила предусматривают одно - значит надо их неукоснительно исполнять. А торговые системы бывают и трендовые и контртрендовые и какие угодно, лишь бы, ещё раз повторюсь, она давала положительный результат. Все остальное, в том числе мудрые афоризмы - второстепенно и малосущественно.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось raekwon; 16.01.2016 в 12:45.

  5. #5
    j16trader Аватар для raekwon
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    4,507
    Promo (¢)
    4,885
    Благодарности
    Получено: 3,645
    Отправлено: 1,191

    Заблуждение.

    ПА - это разновидность дискреционной (интуитивной, ручной) торговли, а на рынке рулят только автоматизированные торговые системы. Все профи торгуют с помощью роботов, "ручники" же будут только "сливать".

    Тоже достаточно распространенное мнение, которое вроде как и стереотипом не назовешь, но и признать его всецелую справедливость также нельзя.. Действительно, автоматизированная торговая система, если это хорошая и прибыльная торговая система, скорее всего, будет устойчивее, поскольку она не подвержена человеческим слабостям - эмоциям и нарушению собственных правил. Однако, это все же далеко не панацея. Не любую стратегию можно автоматизировать (по крайней мере доступными большинству средствами); нельзя автоматизировать человеческий опыт, который, проверенный временем, будет дороже любого робота; ну и в-третьих, никто не запрещает построить систему на основе ПА и переложить её в программный код.

    Другое. Нужно выяснить, а почему собственно человек терпит неудачу, там где робот выигрывает. Например многие исследования, проведенные на Западе, показывают, что основное качество, которое отделяет успешного трейдера от неуспешного - это индивидуальная переносимость неудачи. Чем более стойкий человек ментально, тем более он успешный трейдер. Тот кто может спокойно переносить череду негативных для психики воздействий и тот, кто может подниматься там, где подниматься казалось бы невозможно. Вот и есть область для работы над собой - развивать собственную психологическую устойчивость.

    Ну и на счет профи, торгующих роботами. В институциональной среде, действительно основной массив это алгоритмы, да и многие данные, которые публикуются в разных источниках говорят о том, что сейчас на рынке большая часть операций проводится роботами. Но это не по той причине, что нет людей способных прибыльно торговать, а объясняется как спецификой и разновидностями торговли (например высокочастотная торговля), так и издержками (меньшие затраты). Обычный же, рядовой трейдер подобными "материями" вроде как не обременен и он может зарабатывать как путем дискреционной торговли, так и системной.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось raekwon; 17.01.2016 в 18:23. Причина: коррекция

  6. #6
    j16trader Аватар для raekwon
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    4,507
    Promo (¢)
    4,885
    Благодарности
    Получено: 3,645
    Отправлено: 1,191

    Миф №4

    ПА и объемы.

    Существует еще одно часто встречающееся мнение, будто для того, чтобы успешно применять ПА необходимо использовать подручные средства, например объемы. И, в общем-то, подобную практику использования объемов можно встретить на каких-то форумах или блогах. Что же, лишь бы оно на пользу, как говорится... Но по сути своей применение объемов на форекс в том виде, в каком его часто рекламируют те или иные продавцы платформ с доступом к объемам - есть ни что иное как самообман. Форекс - внебиржевой рынок, т.е. он торгуется в разных местах планеты, на разных площадках, связанных между собой коммуникативными сетями. И по сути, для того, чтобы полноценно пользоваться объемами необходимо одновременно иметь данные со ВСЕХ эти площадок в виде соответствующей глубины рынка, а не просто трансляцию котировок. А это уже, ну очень дорогое удовольствие, вряд ли кому-то из форумчан доступное.

    На практике же, форекс-трейдеры чаще всего берут объемы с Чикагской товарной биржи (CME), где торгуются фьючерсы на валюту, т.е. производный инструмент, т.н. дериватив и пытаются анализировать эти объемы в применении к самой валюте, реальные объемы торгов которой несравнимо больше. Да, котировки как правило ходят одинаково или близко одна к другой, но это лишь результат действий арбитража - т.н. межплощадочных торговцев, которые и сводят на нет все различия в цене курса между разными площадками. Потому торговля с использованием объемов в том виде, в каком она чаще всего встречается есть глубокое заблуждение, строящееся, в первую очередь, на непонимании устройства рынка (спот) в частности и рынков (срочных) в целом и их взаимосвязей.

    Как вывод - лучше не забивать голову глупостями, а грамотно пользоваться правилами стратегии в чистом их виде.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось raekwon; 10.02.2016 в 19:41.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    28.08.2012
    Сообщений
    47
    Promo (¢)
    545
    Благодарности
    Получено: 0
    Отправлено: 0
    Ребята прайс екш в чистом виде НЕ РА-БО-ТА-ЕТ!!!. По поводу объемов я с ВАМИ не соглашусь.Да на разных площадках да, не возможно весь вычислить и увидить. Но хватает для торгов того что есть.Хватает,!!! Те же самые фьючерсы CME NIja trader, Tos поатформы. Просто пользуйтесь грамотно.Объем это фильтр из всего того множество что надо применять. Не работает ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ ЦЕНЫ!!! Просто истолковывать тот же VSA надо не так как в классике.

    Вы не можете благодарить!

  8. #8
    Теоретик Аватар для Stasevich
    Регистрация
    29.04.2014
    Адрес
    Казахстан
    Сообщений
    5,055
    Promo (¢)
    90
    Благодарности
    Получено: 433
    Отправлено: 273
    Цитата Сообщение от DemTrader Посмотреть сообщение
    Ребята прайс екш в чистом виде НЕ РА-БО-ТА-ЕТ!!!
    Доводы можете привести, а не просто громко кричать о том, что не работает? Или может у вас статистика была, скажем за год, при условии, конечно, что вы вообще понимаете, что такое price action.

    Цитата Сообщение от DemTrader Посмотреть сообщение
    Просто пользуйтесь грамотно
    Тоже самое могу сказать и про ПА - пользуйтесь грамотно...

    Цитата Сообщение от DemTrader Посмотреть сообщение
    Не работает ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ ЦЕНЫ!!! Просто истолковывать тот же VSA надо не так как в классике.
    Если вы уж затронули ВСА анализ, то должны бы знать, что ВСА анализирует не только объем, но и структуру свечей, также анализ объема при торговле не может быть успешно использован без понимания прайс экшен, в котором в свою очередь должны соблюдаться не только сетапы...Скажем, уровни, слышали что-нибудь про уровни? Любой вса-шник мало-мальский адекватный вам скажет о том, что объемы+прайс экшен (в полном понимании, что такое прайс экшен) - это единое целое, и никакой ТОС или ниндзя с одними только объемами не помогут, а только собьют с пути начинающего трейдера, потому что начинающий трейдер не имеет опыта хотя бы мало-мальски читать график, не говоря уже о том, что чтение графика нужно будет сопоставлять с объемами. Поэтому возвышая анализ объемов и отмахиваясь от Прайс Экшен, вы на самом деле выказываете свое невежество...Ведь как вы сами сказали:

    Цитата Сообщение от DemTrader Посмотреть сообщение
    Объем это фильтр из всего того множество что надо применять
    да, фильтр и не более...А те, до кого доходит, что такое ПА, успешно торгуют и без объемов)

    Вы не можете благодарить!

  9. #9
    j16trader Аватар для raekwon
    Регистрация
    03.07.2012
    Сообщений
    4,507
    Promo (¢)
    4,885
    Благодарности
    Получено: 3,645
    Отправлено: 1,191
    DemTrader, ваш пост выглядит скорее как эмоциональная (еще бы, сколько капс-лока...) апелляция к вашей же собственной неуверенности относительно вопроса на который вы почему-то решили среагировать.

    Вот вы говорите, что что-то не работает. Как вы об этом узнали? Вы пробовали, но у вас не получилось и вы сделали обобщение? Вы провели какие-то объективные тесты? Вам просто захотелось высказаться?...

    Далее. Разве речь шла о том работает ли что-то, или нет? Это просто краткая, справочная, теоретическая информация, не более. И я смею настаивать на том, что ни вы, ни кто другой не сможет оспорить её достоверность. Анализировать рынок спот, данными срочных рынков это ошибка, часто строящаяся на непонимании взаимосвязи этих рынков и особенностей их функционирования, что бы вы там себе не придумывали.

    И последнее. Тезис, который я слышу уже несколько лет о том, что не работает тех.анализ, не работает прайс экшен и вообще ничего не работает (а только с применением объемов начинает работать)... ну не серьезно это все. Даже лень комментировать такое.
    Дословно price action - поведение, действие цены; движется цена - вот вам и прайс экшен. Что здесь может не работать? Не работать может ваша версия интерпретации.

    Для остальных, давайте так, небольшой наглядный бек-текс за 2016 год произвольно выбранной пары.

    USD/JPY. ТФ - Д1. Я обнаружил 12 моделей даже без учета комплексного анализа, укажите, сколько из них не отработало?
    Я насчитал аж одну - внешний бар за 22.04. Остальные отличнейший образом отработали первичные цели.

    Вы не можете благодарить!

  10. #10
    Теоретик
    Регистрация
    22.05.2013
    Сообщений
    1,040
    Promo (¢)
    420
    Благодарности
    Получено: 44
    Отправлено: 0
    Цитата Сообщение от DemTrader Посмотреть сообщение
    прайс екш в чистом виде НЕ РА-БО-ТА-ЕТ!!!
    Это скорее всего вы попали на волну стопов, такое бывает в любой торговой стратегии. Статистика то берется за длительные промежутки времени и обычно никто не разделяет тот же календарный год на отдельные месяцы или недели. Берут общую цифру убыточных и прибыльных ордеров и выводят среднее значение. А ведь какой-то месяц действительно может оказаться убыточным)))

    Вы не можете благодарить!

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Price Action №3
    от raekwon в разделе Трейдерский клуб Price Action
    Ответов: 1468
    Последнее сообщение: 14.10.2018, 00:57
  2. Price action
    от Gulnara в разделе Архив. Торговые журналы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.12.2017, 20:12
  3. Price Action №2
    от raekwon в разделе Трейдерский клуб Price Action
    Ответов: 1678
    Последнее сообщение: 02.08.2015, 15:13
  4. Br/Tr | Price Action
    от 321pips в разделе Архив конкурса "CopyFX: Трейдеры"
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 19.09.2013, 18:13
  5. Br/Tr | Price Action
    от 321pips в разделе Архив конкурса "CopyFX: Трейдеры"
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.09.2013, 14:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •