Сеточный мартингейл или метод усреднения - Страница 5
Страница 5 из 20 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 191

Тема: Сеточный мартингейл или метод усреднения

  1. #1
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728

    Сеточный мартингейл или метод усреднения

    На основе метода усреднения, или как его еще называют - сеточный мартингейл, сейчас создано очень много автоматических торговых систем, или проще говоря – советников. Но вот незадача, большинство из них сливают депозиты, тогда в чем же заключается их популярность? Начинать с теории о том, что такое сеточный мартингейл не буду, так как базис был описан в теме Стратегии мартингейла, здесь же мы попытаемся более детально разобраться во всех его премудростях, достоинствах и недостатках.

    Итак, рассмотрим несколько примеров того, как данный метод можно применять на практике, как оказалось способов много и все не так просто как кажется на первый взгляд:

    • усреднение через ровное количество пунктов. Это самый популярный из вариантов использования сеточного мартингейла, все потому, что он не требует грандиозных математических вычислений и это процесс можно автоматизировать, указав интервалы и желаемый результат. Рассмотрим на примере как это работает:



      Есть у нас вот такая вот картинка: рынок открылся с гэпом и пара в итоге вернулась под пятничный максимум 1,2888, логически размышляя, можно предположить, что пробой у нас окажется ложным и пара уйдет в коррекцию к предыдущему однонаправленному движению. (да, у кого то могут быть причины войти в покупки, но это просто пример, что бы привязаться к реальности а не рассказывать на самостоятельно созданных условиях). Итак, открываем мы продажи, но… не все пошло так как мы того желали и GBPUSD продолжил расти, да так, что складывалось впечатление, что быков ничто не остановит, а мы все это время открывали продажи в надежде дождаться своего отката и он произошел, правда для этого нам понадобилось целых 7 входов (эта ситуация выбрана специально, что бы показать, как долго можно ожидать отработки усреднения). Последние три сделки у нас закрыты с прибылью, которая с лихвой перекрыла убыток по первым четырем.

      В итоге получается, что мы усредняемся до того момента, пока рынок не пойдет в нужном нам направлении, а так как движений в одном направлении не бывает, когда-то мы закроем в профит и это является самым весомым достоинством данного сеточного мартингейла, еще один плюс – это простота расчета объемов открытых позиций и возможность разложить всю сетку уже при открытии первой позиции. НО, как же без этого, мы попросту можем не дождаться нужного момента, вернее сказать, наш депозит может не выдержать. И это очень часто случается на резких и существенных новостных движения, когда все ордера активируются за мгновение, накапливая при этом общий объем позиции.






    • усреднение на новом сигнале от ТС в нашу сторону. В принципе, практически ничем не отличается от предыдущего варианта, с одной лишь оговоркой – новый ордер открывается тогда, когда мы видим для этого причину. Каждый торгует по своему и у нас у всех есть свои причины для открытия позиции, потому для примера был выбран вариант, который будет понятен практически всем: вход на ложном пробое уровня с образованием разворотного пин бара.


      В примере имеем фунт на часовом тайме:

      - у нас формируется подряд три разворотных пин бара с ложным пробоем круглого уровня 1,3000, это очень хороший сигнал к продажам, потому, допустим что мы встали на сторону медведей. Да, откат пошел, но будем считать, что он оказался меньше от того, на что мы рассчитывали, потому продолжаем оставаться в позиции и ждать дальнейшего развития ситуации;

      - формируется новый разворотный пин с ложным пробоем 1,3040 и вот в этот момент нам нужно усредниться, но для этого, необходимо высчитать необходимый размер позиции в зависимости от того, сколько пунктов мы успели пройти в противоположном направлении до следующей сделке (как это сделать мы поговорим в следующих темах). Как видим и этот пин не заставил рынок уйти на юг, что ж, ждем дальше;

      - появляется новая фигура с опорой на 1,3083, да пробоя нет, но все таки мы имеем хорошую опору, потому, руководствуясь уже данными по просадке от двух ордеров, открываем третью продажу. Есть коррекция и, в принципе, мы могли бы закрыть серию с прибылью, но мы решили усложнить себе жизнь и ждать большего;

      - новый пробой 1,3150 с разворотной формацией и открывшись здесь, мы бы улетели на юг на 100 пунктов, правильно рассчитав объемы, перекрыли бы все убытки и, к тому же, увеличили бы депозит. (В примере есть еще несколько точек для входа, но, я думаю, и от вышесказанного будет понятно, как все это работает);

      Помимо стандартных плюсов и минусов мы имеем повышенную сложность в расчетах, которые, кстати, нужно проводить оперативно, необходимость находиться у монитора (частота зависит от таймов на каких Вы торгуете) ну и конечно же точки входа у нас будут «причинными» а не потому, что мы прошли нужный интервал, что повышает вероятность успеха и позволяет сохранить депозит на резких и случайных выпадах рынка.





    Есть еще один вариант использования сеточного мартингейла, но я решил вынести его в отдельную тему, в связи с тем, что, как мне кажется, он является лучшим вариантов для применения усреднения.

    Подбивая итоги написанного, могу сказать, что сеточный мартингейл – это очень интересное гибридное сочетание метода управления капиталом и торгового подхода, который, в принципе как и все на рынке, имеет как свои достоинства так и недостатки. В дополнение к вышесказанному, опираясь на свою же практику, могу сказать, что постоянное сидение в просадке очень изнурительно и когда рынок по несколько дней движется в противоположном от Вас направлении в голову начинают лезть разные, зачастую не очень хорошие мысли, а это может привести к усугублению ситуации.

    И еще, перед тем, как применять сеточный мартингейл, обязательно стоит провести тестирование выбранных Вами параметров и только при получении адекватных данных, начинать применять его на практике, естественно, желательно на демо счете, или хотя бы на центовом и только после получения реальных результатов проводить анализ, коррективы и… думаете переходить на реал? Нет, продолжить тесты до того момента, пока Вы не получите конфетку.




    Удачи Вам во всех начинаниях! И не слушайте никого, пока сами не попробуете и не удостоверитесь в прибыльности или убыточности любого из выбранных Вами методов торговли!

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Ispolin; 06.09.2017 в 21:35.

  2. #41
    Эксперт Аватар для Nikolaich
    Регистрация
    04.01.2012
    Сообщений
    3,893
    Благодарности
    Получено: 3,434
    Отправлено: 2,493
    Цитата Сообщение от Daren Посмотреть сообщение
    Nikolaich, да там такая ситуация в конце всей серии возникает, что трейдер не хочет понижать риск и верит, что именно данная сделка перекроет весь убыток. Потому частично режим 'котлету' и потом в конце добиваем всё что остаеться.

    Как бы и сам частично соглашаюсь, что можно торговать по данному методу, но при этом подобных завышений на фоне прошлых потерь не допускаю. Лучше фыксированную сделку или же по мере роста депо и повышать начальный лот.



    Daren, да ничего подобного. Не часто здесь пишу, просто здесь задели, так как сам торгуют "сеткой".
    " Сетка" - это система, которая подразумевает изначально жёсткие ограничения, четкую систему: когда, через какой промежуток, каким объёмом, по какому принципу строится 'сетка". Без всяких сентиментальностей и жахов: каждые 10 пипсов купил, через каждые 20 пирсов продал - все, без фанатизма и иллюзий) Самая простая система - самая надёжная.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Nikolaich; 04.11.2017 в 19:04.

  3. #42
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    " Сетка" - это система, которая подразумевает изначально жёсткие ограничения, четкую систему: когда, через какой промежуток, каким объёмом, по какому принципу строится 'сетка". Без всяких сентиментальностей и жахов: каждые 10 пипсов купил, через каждые 20 пирсов продал - все, без фанатизма и иллюзий) Самая простая система - самая надёжная.
    Даже если вы торгуете на длинной дистанции то тут важно какая создается просадка по сеточному мартингейлу и какой уровень доходности средний скажем за пол года такой торговли возникает ?
    Если к примеру заработок составляет 2-3% в месяц а потенциальная просадка составляет около 30%-40%, то такой сеточный мартингейл никуда не годиться потому что можно по другим торговым системам торговать с большей прибыльной отдачей.

    Вы не можете благодарить!

  4. #43
    Эксперт Аватар для Nikolaich
    Регистрация
    04.01.2012
    Сообщений
    3,893
    Благодарности
    Получено: 3,434
    Отправлено: 2,493
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    Даже если вы торгуете на длинной дистанции то тут важно какая создается просадка по сеточному мартингейлу и какой уровень доходности средний скажем за пол года такой торговли возникает ?
    Если к примеру заработок составляет 2-3% в месяц а потенциальная просадка составляет около 30%-40%, то такой сеточный мартингейл никуда не годиться потому что можно по другим торговым системам торговать с большей прибыльной отдачей.
    Fortis, именно процента 3 в месяц и возникает. Но разве это мало - 36% годовых в валюте?
    Насчёт других систем: если прибыльность там выше, то и вероятность слива тоже будет соответственно выше.
    Сеточный Мартин позволяет на длинной дистанции получать более-менее стабильную прибыль.
    А что слив когда-нибудь наступит ... так грааль пока что не изобрел никто)

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Nikolaich; 05.11.2017 в 07:12.

  5. #44
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    Fortis, именно процента 3 в месяц и возникает. Но разве это мало - 36% годовых в валюте?
    Если торговать на всех существующих торговых счетах по 3% я считаю это мало а если один торговый счет использовать как в качестве подобной страховки по 3%, но вы при этом должны быть четко уверены что с помощью сеточного мартина такой процесс торговли годами будет стабильно торговаться то в целом это нормально, но при этом не нужно забывать что вы как трейдер должны развиваться а значит нужно создавать другие счета для других рисков чтоб получить максимум результативности от торговли, но при этом риск на других счетах должен в десятки раз выше быть.
    Если рассматривать такую схему торговли то в целом это будет нормально.

    Вы не можете благодарить!

  6. #45
    Местный
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    88
    Благодарности
    Получено: 18
    Отправлено: 69
    Усреднение и мартингейл - это 2 разные вещи. Любой мартингейл - это и есть сеточный бот, поскольку ордера открываются через определенное заложенное в него расстояние. Что касается усреднения, то тут доливка ордерами одинакового объема с целью получить лучшую цену (если цена пошла сразу против позиции). Усреднение менее рискованно, нежели мартингейл. Усреднение можно применять безопасно, если разбить лот на несколько частей и вливать их в рынок понемногу с жесткими стопами или одним общим стопом, корректируя при это риск.

    Вы не можете благодарить!

  7. #46
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728
    Цитата Сообщение от vasiok4 Посмотреть сообщение
    Усреднение и мартингейл - это 2 разные вещи
    Согласен, но в большинстве поисковых запросов народ ищет именно это, потому и решил, что для людей такая "подача" будет более понятной. Но хотелось бы сказать, что Ваша трактовка немного не соответствует действительности.
    Цитата Сообщение от vasiok4 Посмотреть сообщение
    Что касается усреднения, то тут доливка ордерами одинакового объема с целью получить лучшую цену (если цена пошла сразу против позиции)
    Лучшую цену при том же лоте? В смысле цену входа? Так у нас в таком случаи цена "выхода" от нас удаляется Предлагаю немного расчетов: берем 1 лот и будем его усреднять через 10 пунктов, что бы получить тейк те же 10 пунктов:
    - при первом усреднении мы входим в рынок уже с убытком 10 баксов, да, при развороте первый закрывается в 0, а на втором мы имеем нашу прибыль;
    - при втором усреднении мы уже имеем 30 баксов убытка и при развороте и прохождении 10 пунктов в нашу сторону, через 10 пунктов мы выходим только в 0, соответственно для получения прибыли в 10 баксов наш тейк уже должен быть не 10 пунктов а 14. Хотите сказать это лучшая цена?

    Без увеличения лота, естественно нам на дольше хватит депозита, но для того, что бы перекрыть убыток и вылезти с просадки, с каждым коленом нам нужно брать больше пунктов.

    Вы не можете благодарить!

  8. #47
    Местный
    Регистрация
    17.01.2017
    Сообщений
    464
    Благодарности
    Получено: 42
    Отправлено: 8
    Я сам не очень хорошо воспринимаю мартингейл и не часто его использую в торговле на рынке, но на самом деле он не так плох в торговле, как я и многие трейдеры считают. Многие пишут, что если не правильно его использовать в торговле, то он приведет только к потери всего торгового капитала. Если правильно его настроить и под себя, то можно зарабатывать пункты свои. К этому нужен подход и не стоит мартингейл как попытку отыграться, когда потеряли пару пунктов.

    Вы не можете благодарить!

  9. #48
    Местный Аватар для Anka
    Регистрация
    08.02.2016
    Сообщений
    9,272
    Благодарности
    Получено: 4,240
    Отправлено: 4,921
    Интересно, сеточные стратегии всегда подразумевает торговлю с обе стороны? Потому как сейчас просчитать стараюсь возможность торговли ы обе стороны, с использованием мартингейл тактики, при этом получается как бы постоянный полный лок, и рост объёмов постепенно, получается как по тренду доливка все большим лотом, а против тренда идёт усрелнения по мартингейлу, далее предполагается закрытие прибыльной стороны сетки, в дальнейшем дать когда закроется в плюс убыточных часть сетки, но тут проблема в том, что когда лок раскрывается, то цена каждого пп уже будет достаточно высокая.

    Вы не можете благодарить!

  10. #49
    Местный
    Регистрация
    04.12.2017
    Сообщений
    5
    Благодарности
    Получено: 1
    Отправлено: 0
    Цитата Сообщение от Anka Посмотреть сообщение
    Интересно, сеточные стратегии всегда подразумевает торговлю с обе стороны? Потому как сейчас просчитать стараюсь возможность торговли ы обе стороны, с использованием мартингейл тактики, при этом получается как бы постоянный полный лок, и рост объёмов постепенно, получается как по тренду доливка все большим лотом, а против тренда идёт усрелнения по мартингейлу, далее предполагается закрытие прибыльной стороны сетки, в дальнейшем дать когда закроется в плюс убыточных часть сетки, но тут проблема в том, что когда лок раскрывается, то цена каждого пп уже будет достаточно высокая.
    Обычно когда идет лок на сеточнике, то каждая сторона живет своей жизнью и закрываются они вне зависимости от того ордера который в убытке. Раскрыв лок можно закрыть убыточную сделку после отката в сторону своего ордера, главное чтобы разница в цене между локом была не большая. Часто локируют в непонятных ситуациях чтобы после смены тренда раскрыть лок в правильном направлении.

    Вы не можете благодарить!

  11. #50
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728
    Цитата Сообщение от Anka Посмотреть сообщение
    Интересно, сеточные стратегии всегда подразумевает торговлю с обе стороны?
    Зачем? Как по мне, лок нужен тогда, когда Вы попросту не понимаете происходящее на рынке, а если есть направление для работы - в его направлении и открываемся. Сколько не пробовал, но усредняться против тренда очень прискорбно, вылезаем в 50% случаев, а такое соотношение - это все равно что попросту открыться изначально наобум. Если Вы наращиваете позиции по тенденции, то зачем усредняться против нее, этого, если честно, я понять не могу.

    Вы не можете благодарить!

Страница 5 из 20 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Трейдинг с помощью усреднения
    от serg dnepr в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 171
    Последнее сообщение: 29.08.2017, 03:26
  2. Как метод торговли влияет на метод управления капиталом
    от pianistlol в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 22.05.2015, 20:09

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •