Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки - Страница 21
Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 11 17 18 19 20 21 22 ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 210 из 217

Тема: Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки

  1. #1
    Форумчанин Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Promo (¢)
    2,500
    Благодарности
    Получено: 5,880
    Отправлено: 5,731

    Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки


    Еще в начале написания первых тем в разделе я встретил сообщение, в котором говорилось, что я построил для себя иллюзию и не вижу дальше своего носа. В данной теме хотелось бы рассказать почему эта иллюзия очень приближенная к реальности а так же развеять миф что я хожу в розовых очках Лично считаю себя вполне здравомыслящим человеком, хотя, в принципе и психи считают себя адекватными, и пользуясь мартингейлом уже успел слить около 10 счетов, НО! анализируя причину, я пришел к выводу, что проблема кроется вовсе не в данной методике управления капиталом а в чем то другом, в чем именно, я думаю, Вы разберетесь если у Вас хватит желания дочитать все нижесказанное до конца. Практически во всем есть как положительные моменты так и отрицательные, и все всегда сводится к тому, что именно перевесит, форекс мартингейл - не исключение.


    Начнем с недостатков, потому как почитав множество статей по данному вопросу можно прийти к выводу, что мартингейл имеет только отрицательную сторону. Меня это даже порадовало, если честно. Итак самые распространенные недостатки:

    • мартингейл годиться только для разгона депозита. Мне даже сложно прокомментировать данное утверждение. Да, естественно если Вы ищите инструмент для многократного увеличения депозита за короткий промежуток времени, то форекс мартингейл с количеством колен 4-5 будет очень кстати, ну и конечно же коэффициент увеличения у нас должен быть не менее 2, так можно гнать депозит не перегнать. И хотя я отношу себя к поклонникам мартингейла, могу с высокой вероятностью утверждать, что такой подход – это 99% слив, благо если Вы не по жадничаете и выведете хотя бы сумму вложенных средств.

      Предлагаю подойти к этому утверждению немного разумно, что нам мешает увеличить количество колен до 10 и понизить коэффициент увеличения лота ниже двойки? А я знаю ответ – жадность Сделайте это и попробуйте что у Вас получиться, после простейших манипуляций агрессивная мартышка превращается в консервативный метод управления капитала.

    • для того что бы зарабатывать стабильно с мартингейлом нужен бесконечный банковский счет. Я уже касался данного вопроса в темах Правильное усреднение и Безопасный мартингейл, потому немного повторюсь. Мартин – это не только усреднение а и работа с стопами, что Вам мешает закрыть сделку которая явно идет против тренда и развернуться? Ну конечно же амбиции и попытка доказать всем вокруг и конечно же себе любимому, что я был прав и рынок вот-вот развернется.

    • нецелесообразность. Это одна из самых распространенных «аксиом», я специально выбрал именно такой термин так как доказывать это никто не собирается, единственное что упоминается так это то, что зачем рисковать 100% капитала что бы заработать никчемные 0,1%. Я почитал-почитал комментарии по типу «Я сто лет торговал по форекс мартингейлу и слил стопятсот миллиардов тринидадо-тобагских тугриков потому что у меня стабильно получаются серии из 5 сделок, а увеличивая серию до 6-7 колен я зарабатываю мизер», что могу сказать ну и зарабатывайте если думать нет желание. Недавно сообразил пару калькуляторов для простоты расчета параметров для торговли с использованием мартингейла и там есть пост в котором говориться о возможности получения одинаковой прибыли во всех сделках, будет время – почитайте. Это не посыл к действиям, если Вам нравиться утверждение о нецелесообразности – забейте, пусть форекс мартингейл так и останется для Вас сливатором

    • постоянное нахождение у монитора. Это меня просто выморозило, хочется сказать автору пару слов из ненормативной лексики, но воздержусь, раз начал – прокомментирую. Мартингейл – это не стратегия и не система, а метод управления капиталом который нужно прикручивать к стратегии, а если стратегия предусматривает постоянный мониторинг происходящего, то естественно Вы будете прикованы к экрану. Напрягает? Перейдите на старшие таймы и будет Вам счастье.


    А теперь перейдем к серьезным недостаткам, они реально есть и этого я отрицать не буду:

    • возможность потерять все средства. Да, эта возможность существует, но опять же возвращаясь к словам, которые я стабильно упоминаю в темах данного клуба – для правильного использования данного метода управления капитала нам нужны серьезные тесты и показатели по максимальной просадке, не жадничайте и повышайте количество возможных входов, которые будут превышать максимальную серию убытков, и будет Вам счастье. И еще момент, без мартина что вообще нельзя слить депозит? Какая у нас там статистика, более 90% сливают депо, и что все используют мартингейл? Сомневаюсь, да, основная причина – это неправильное управление капиталом, но даже если Вы будете соблюдать риски не факт что у Вас будет прибыль, Вы попросту можете потихоньку, понемножечку, по чайной ложечке но стабильно лить депозит. С мартином это произойдет за день-два, может и больше в зависимости от торгового тайма и частоты открытия позиций, а без него – за пол-года год. И какой вариант будет лучше?

    • чувство безнаказанности. Это очень большая печалька, так как имея понимание того, что мы все равно когда-то закроемся в плюс и одной сделкой перекроем 5 убыточных очень сильно расслабляет и толкает к необдуманным и не взвешенным торговым решениям касательно открытия позиции. Что с этим делать? Ломать себя – каждая сделка должна быть как последней в серии и мы должны сто раз отмерить и раз отрезать. В теории красиво звучит, но на практике, у меня лично, не всегда это получается, надеюсь, что я когда то к этому подросту.

    • психологическое давление. Очень изнурительно сидеть и видеть солидную просадку на продолжительном отрезке времени при усреднении или же словить хорошую чреду лосей при стоповой торговле. Это может нам вылезти боком и повлечь за собой необдуманные поступки в виде несоблюдения правил системы или мани-менеджиента. Что делать? Ответ – практика, намного эффективнее будет пару раз побывать в таких ситуациях чем 300 раз услышать о них. Я конечно же не желаю никому такой трейдерской судьбы, но будем реалистами – от этого никуда не денешься.

    • высокая степень ошибки. Это очень бросается в глаза, когда мы делаем ошибку на старшем колене, когда за одну сделку может улететь 10-20% депозита. Под ошибкой я подразумеваю убыточную сделку по стратегии, а не трейдерскую ошибку. После таких случаев часто включается режим «неадеквата» который начинает лупить что угодно и куда угодно, тем самым усугубляя и без того не очень хорошее состояние. На много проще, психологически, словить стоп при торговле на стабильном риске, там даже можно позволить себе накосячить, ничего страшного к существенным потерям это не приведет, но в нашем случаи цена ошибки может быть красная строчка в поле баланса депозита.

    • тренд может длиться бесконечно долго. Это, по большой части, касается только усреднения, но реальность действительно такова, порой бывают такие затяжные направленные движения что просто глазам не веришь. В таких случаях нужно не быть бараном а просто принимать убытки. Как вариант можно попробовать ограничивать размер убытков от одной выставленной сетки, после принятия которых продолжить торговлю как ни в чем не бывало. Матожидание такого подхода не знаю, потому как не пробовал и не практиковал, но при определенных условиях, в частности при хорошем размере тейка и небольших разрывах между усреднениями – вполне реально.


    Подбивая итоги, я хочу еще раз всех обратить внимание на вышесказанное, Вы ничего не заметили? А я вот да, основная масса недостатков форекс мартингейла - психология Мартин - не человек (ну может и есть такой пасажир, но Вы поняли о чем я), и ему не свойственно жадничать переживать, поддаваться тильту и так далее... Получается косяк не в данной системе управления капиталом а в сложности ее совмещения с внутренним миром трейдера. Что бы отсечь львиную часть минусов нужно быть или психологически устойчивым человеком, или этому научиться (сделать реально не так просто как кажется) или просто взять махнуть на все рукой и... автоматизировать свою торговлю Вот такие пироги ребята, это моя точка зрения и, повторюсь, я ее никому не навязываю, но мне кажется что мы белое называем черным только потому что все так делают.



    Ну а теперь к достоинствам, их не так много как минусов, но они явно превосходят по значимости предыдущие:

    • возможность одной сделкой перекрыть все убытки. С мартингейлом может заработать даже мартышка, так как угадать направление в одной из 5-10 сделок вполне возможно. С одной стороны это действительно так, но долго продолжаться обумное открытие позиций не будет и в конечном итоге мы окажемся там, где наши прежние «стопятсотники» . Потому мартингейл должен быть методом управления капиталом а вот причины открытия и закрытия позиций должны быть возложены на стратегию;

    • отсутствие необходимости быть правым в большинстве случаев. Данный плюс считаю одинаковым по приоритетности с предыдущим, потому как психологически это очень радует. Согласитесь, словив стоп без форекс мартингейла мы начинаем задумываться над тем, как же нам теперь войти и куда задвинуть тейк, что бы получилось не только перекрыть отрицательное значение баланса но еще и заработать, ну и начинается - тейк находятся там, где бы мы их никогда не поставили имея серию прибыли, в итоге приказы не отрабатываются и цена разворачивается за несколько пунктов. В нашем случаи - стоп так стоп, ничего страшного, следующая все равно затмит убытки.



    На этом большущий перечень достоинств заканчивается, да, с виду кажется что их маловато, но для меня лично этого вполне достаточно. Вы уже сами решайте подходит такой список для Вас или нет. Если у кого-то есть еще моменты о которых я не упомянул, прошу не стесняться и поделиться ими с общественностью, а мы уже все вместе, так сказать коллегиально, решим являются они таковыми или это очередная "городская легенда".



    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Ispolin; 24.10.2017 в 13:51.

  2. #201
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,841
    Promo (¢)
    8,400
    Благодарности
    Получено: 895
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Все кто торгует используя стратегию Мартингейла и сильно завышенные риски при этом знают, что прибыль всегда надо выводить.
    R0mikson, но тут есть определенная проблема и задача одновременно, ведь нужно понимать что полученная прибыль хорошо прогрессирует заработок. К примеру возмем скажем депозит в 100$ долларов, если вы увеличили скажем в два раза депозит от полученной прибыли, то вы же входите потом не с риском на 100$ а входите с риском на 200$ долларов соответственно прибыль потенциальная увеличивается еще больше, поэтому скорее всего умным решением будет 50% выводить прибыли а 50% оставлять чтоб хотя бы приумножался с каждой сделки еще больше прибыли.

    Вы не можете благодарить!

  3. #202
    Форумчанин Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    229
    Promo (¢)
    460
    Благодарности
    Получено: 102
    Отправлено: 41
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    R0mikson, но тут есть определенная проблема и задача одновременно, ведь нужно понимать что полученная прибыль хорошо прогрессирует заработок. К примеру возмем скажем депозит в 100$ долларов, если вы увеличили скажем в два раза депозит от полученной прибыли, то вы же входите потом не с риском на 100$ а входите с риском на 200$ долларов соответственно прибыль потенциальная увеличивается еще больше, поэтому скорее всего умным решением будет 50% выводить прибыли а 50% оставлять чтоб хотя бы приумножался с каждой сделки еще больше прибыли.
    Когда трейдер использует стратегию Мартингейла во время своей торговли, используя достоинства стратегии Мартингейла по увеличению лотности с каждой последующей сделкой, и это у него получается успешно, то что касается получаемой прибыли и её распределением, то тут все зависит от умения и желания управлять своим капиталом. Поэтому кто то выводит всю прибыл, а кто то выводит лишь часть или вообще не выводит с целью получить ещё больше прибыли со сделки.

    Вы не можете благодарить!

  4. #203
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,841
    Promo (¢)
    8,400
    Благодарности
    Получено: 895
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Поэтому кто то выводит всю прибыл, а кто то выводит лишь часть или вообще не выводит с целью получить ещё больше прибыли со сделки.
    R0mikson, при управлении капитала даже если трейдер получил с рынка прибыль должен все равно быть баланс определенного вывода и накопление средств на счету трейдера, если к примеру совершенно не снимать деньги, то создается определенный хоть и минимальный риск когда-нибудь все деньги потерять, если снимать всю прибыль и оставлять только тело, то трейдер финансово не развивается, следовательно последний вариант нужно 50% прибыли оставлять на счету а 50% выводить заработанные деньги- это самый лучший способ работы с деньгами.

    Вы не можете благодарить!

  5. #204
    Форумчанин
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,373
    Promo (¢)
    1,080
    Благодарности
    Получено: 431
    Отправлено: 538
    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Когда трейдер использует стратегию Мартингейла во время своей торговли, используя достоинства стратегии Мартингейла по увеличению лотности с каждой последующей сделкой, и это у него получается успешно, то что касается получаемой прибыли и её распределением, то тут все зависит от умения и желания управлять своим капиталом. Поэтому кто то выводит всю прибыл, а кто то выводит лишь часть или вообще не выводит с целью получить ещё больше прибыли со сделки.
    Используют увеличение лотности в первую очередь для более быстрого вывода серии в прибыль. Мало кто использует это для получения большей прибыли. Как раз достоинство мартингейла и заключается в том, что не обязательно очень точно входить в сделку, а за счет мартингейла эту погрешность очень легко исправить и вывести серию ордеров в прибыль. Единственное, что придется ждать отката, а это является недостатком по той причине, что можно насобирать большое количество ордеров и для удержания просадки придется иметь не малый депозит.

    Вы не можете благодарить!

  6. #205
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,841
    Promo (¢)
    8,400
    Благодарности
    Получено: 895
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    Используют увеличение лотности в первую очередь для более быстрого вывода серии в прибыль.
    trofik7100, если увеличение лотности объема сделки создается в рынке по желанию трейдера того что ему якобы надо отыграть убыток а на рыночную ситуацию рисков он не обращает внимание, то как правило такая торговля обречена на провал, так как все действия связаны с убытками и прибылями должны четко быть синхронизированы самим рынком они должны иметь четкую связь а если ее нет, то долго стратегия работать не будет.

    Вы не можете благодарить!

  7. #206
    Форумчанин
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,373
    Promo (¢)
    1,080
    Благодарности
    Получено: 431
    Отправлено: 538
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    trofik7100, если увеличение лотности объема сделки создается в рынке по желанию трейдера того что ему якобы надо отыграть убыток а на рыночную ситуацию рисков он не обращает внимание, то как правило такая торговля обречена на провал, так как все действия связаны с убытками и прибылями должны четко быть синхронизированы самим рынком они должны иметь четкую связь а если ее нет, то долго стратегия работать не будет.
    Если было сильное движение и на нем трейдер набрал большое количество ордеров и большого объема, то при первом же откате можно решить вопрос о закрытии этой серии путем увеличения объема единоразово. Не факт, что при нынешних настройках откат не даст возможности закрыть серию ордеров и потом пойдёт опять просадка, которую депозит может и не выдержать, а так закроется серия и можно начинать новую, но уже с минимальными рисками.

    Вы не можете благодарить!

  8. #207
    Форумчанин Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    229
    Promo (¢)
    460
    Благодарности
    Получено: 102
    Отправлено: 41
    Недостатком мартингейла является то, что эта стратегия может работать только в том случае если трейдер хороший аналитик и он знает куда пойдет цена. Если трейдер делает прогнозы с 80% достоверности, то действительно таким образом можно постоянно зарабатывать. Но если шансы 50 на 50 то получается что трейдер просто пытается угадать направление движения цены, а это значит что слив депозита "не за горами". Поэтому далеко не каждому трейдеру мартингейл может обеспечить прибыльную торговлю.

    Вы не можете благодарить!

  9. #208
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,841
    Promo (¢)
    8,400
    Благодарности
    Получено: 895
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    Если было сильное движение и на нем трейдер набрал большое количество ордеров и большого объема, то при первом же откате можно решить вопрос о закрытии этой серии путем увеличения объема единоразово.
    trofik7100, а если до коррекционного отката вам всего навсего не хватит 30 пипсов или вы будете себе твердить вот-вот цена еще немножко должна закрыть все сделки а в убытке усредненные сделки скажем стоят порядка 2%-3% от депозита и вы тут подумайте вроде как с убытком закрывать вам не захочется и вы будете в надежде ждать прохождение цены а цена и вовсе может не притти. Как же вы тогда распознаете когда коррекция будет хорошей а когда будет слабый? Вы же этого не знаете как и остальные трейдеры.
    В этом и главная опасность усреднение мартингейла.

    Вы не можете благодарить!

  10. #209
    Форумчанин Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    229
    Promo (¢)
    460
    Благодарности
    Получено: 102
    Отправлено: 41
    848.jpg
    Хорошим достоинством у стратегии Мартингейла является то, что её можно применять как с прогнозированием движения ценового графика, так и без прогнозирования. Лично не раз торговал что так, что так. И главное нет ничего сложного в том чтобы научиться рассчитывать торговую систему для торговли по мартингейлу на определённое количество пунктов, а также высчитать сумму, необходимую для такой торговли. С этим по-моему справится любой трейдер, даже новичок. Ну а далее просто следуй плана. Когда в минусе, то открывай очередной торговый ордер по торговой системе, а когда в прибыли, то закрывайся и начинай торговлю сначала.

    Вы не можете благодарить!

  11. #210
    Форумчанин
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,373
    Promo (¢)
    1,080
    Благодарности
    Получено: 431
    Отправлено: 538
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    trofik7100, а если до коррекционного отката вам всего навсего не хватит 30 пипсов или вы будете себе твердить вот-вот цена еще немножко должна закрыть все сделки а в убытке усредненные сделки скажем стоят порядка 2%-3% от депозита и вы тут подумайте вроде как с убытком закрывать вам не захочется и вы будете в надежде ждать прохождение цены а цена и вовсе может не притти. Как же вы тогда распознаете когда коррекция будет хорошей а когда будет слабый? Вы же этого не знаете как и остальные трейдеры.
    В этом и главная опасность усреднение мартингейла.
    Но 2-3 процента не так и большая просадка. Тогда можно подождать следующего отката и пусть дальше усредняется. Откат все равно будет. Если начинает накапливаться большое количество ордеров, то увеличиваю расстояние между открываемыми ордерами. Если уже опасаюсь, что отката пока не будет, то могу просто остановить работу советника на усреднение и возобновить работу после наступление отката.

    Вы не можете благодарить!

Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 11 17 18 19 20 21 22 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мартингейл советники для форекс
    от sergsw в разделе Софт для автоматизации торговли
    Ответов: 1509
    Последнее сообщение: 11.05.2019, 17:57
  2. cAlgo - преимущества и недостатки
    от Azizkin в разделе Торговая платформа cTrader
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.03.2016, 13:38
  3. Ренко. Достоинства и недостатки
    от writer в разделе Трейдинг от А до Я
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2015, 17:12
  4. Индикатор Аллигатор- достоинства и недостатки.
    от DIMICH в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 27.03.2014, 21:22
  5. Недостатки и достоинства рынка форекса
    от Анастасия в разделе Разное
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.10.2012, 14:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •