Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки - Страница 22
Страница 22 из 22 ПерваяПервая ... 12 18 19 20 21 22
Показано с 211 по 217 из 217

Тема: Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки

  1. #1
    Форумчанин Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Promo (¢)
    2,500
    Благодарности
    Получено: 5,880
    Отправлено: 5,731

    Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки


    Еще в начале написания первых тем в разделе я встретил сообщение, в котором говорилось, что я построил для себя иллюзию и не вижу дальше своего носа. В данной теме хотелось бы рассказать почему эта иллюзия очень приближенная к реальности а так же развеять миф что я хожу в розовых очках Лично считаю себя вполне здравомыслящим человеком, хотя, в принципе и психи считают себя адекватными, и пользуясь мартингейлом уже успел слить около 10 счетов, НО! анализируя причину, я пришел к выводу, что проблема кроется вовсе не в данной методике управления капиталом а в чем то другом, в чем именно, я думаю, Вы разберетесь если у Вас хватит желания дочитать все нижесказанное до конца. Практически во всем есть как положительные моменты так и отрицательные, и все всегда сводится к тому, что именно перевесит, форекс мартингейл - не исключение.


    Начнем с недостатков, потому как почитав множество статей по данному вопросу можно прийти к выводу, что мартингейл имеет только отрицательную сторону. Меня это даже порадовало, если честно. Итак самые распространенные недостатки:

    • мартингейл годиться только для разгона депозита. Мне даже сложно прокомментировать данное утверждение. Да, естественно если Вы ищите инструмент для многократного увеличения депозита за короткий промежуток времени, то форекс мартингейл с количеством колен 4-5 будет очень кстати, ну и конечно же коэффициент увеличения у нас должен быть не менее 2, так можно гнать депозит не перегнать. И хотя я отношу себя к поклонникам мартингейла, могу с высокой вероятностью утверждать, что такой подход – это 99% слив, благо если Вы не по жадничаете и выведете хотя бы сумму вложенных средств.

      Предлагаю подойти к этому утверждению немного разумно, что нам мешает увеличить количество колен до 10 и понизить коэффициент увеличения лота ниже двойки? А я знаю ответ – жадность Сделайте это и попробуйте что у Вас получиться, после простейших манипуляций агрессивная мартышка превращается в консервативный метод управления капитала.

    • для того что бы зарабатывать стабильно с мартингейлом нужен бесконечный банковский счет. Я уже касался данного вопроса в темах Правильное усреднение и Безопасный мартингейл, потому немного повторюсь. Мартин – это не только усреднение а и работа с стопами, что Вам мешает закрыть сделку которая явно идет против тренда и развернуться? Ну конечно же амбиции и попытка доказать всем вокруг и конечно же себе любимому, что я был прав и рынок вот-вот развернется.

    • нецелесообразность. Это одна из самых распространенных «аксиом», я специально выбрал именно такой термин так как доказывать это никто не собирается, единственное что упоминается так это то, что зачем рисковать 100% капитала что бы заработать никчемные 0,1%. Я почитал-почитал комментарии по типу «Я сто лет торговал по форекс мартингейлу и слил стопятсот миллиардов тринидадо-тобагских тугриков потому что у меня стабильно получаются серии из 5 сделок, а увеличивая серию до 6-7 колен я зарабатываю мизер», что могу сказать ну и зарабатывайте если думать нет желание. Недавно сообразил пару калькуляторов для простоты расчета параметров для торговли с использованием мартингейла и там есть пост в котором говориться о возможности получения одинаковой прибыли во всех сделках, будет время – почитайте. Это не посыл к действиям, если Вам нравиться утверждение о нецелесообразности – забейте, пусть форекс мартингейл так и останется для Вас сливатором

    • постоянное нахождение у монитора. Это меня просто выморозило, хочется сказать автору пару слов из ненормативной лексики, но воздержусь, раз начал – прокомментирую. Мартингейл – это не стратегия и не система, а метод управления капиталом который нужно прикручивать к стратегии, а если стратегия предусматривает постоянный мониторинг происходящего, то естественно Вы будете прикованы к экрану. Напрягает? Перейдите на старшие таймы и будет Вам счастье.


    А теперь перейдем к серьезным недостаткам, они реально есть и этого я отрицать не буду:

    • возможность потерять все средства. Да, эта возможность существует, но опять же возвращаясь к словам, которые я стабильно упоминаю в темах данного клуба – для правильного использования данного метода управления капитала нам нужны серьезные тесты и показатели по максимальной просадке, не жадничайте и повышайте количество возможных входов, которые будут превышать максимальную серию убытков, и будет Вам счастье. И еще момент, без мартина что вообще нельзя слить депозит? Какая у нас там статистика, более 90% сливают депо, и что все используют мартингейл? Сомневаюсь, да, основная причина – это неправильное управление капиталом, но даже если Вы будете соблюдать риски не факт что у Вас будет прибыль, Вы попросту можете потихоньку, понемножечку, по чайной ложечке но стабильно лить депозит. С мартином это произойдет за день-два, может и больше в зависимости от торгового тайма и частоты открытия позиций, а без него – за пол-года год. И какой вариант будет лучше?

    • чувство безнаказанности. Это очень большая печалька, так как имея понимание того, что мы все равно когда-то закроемся в плюс и одной сделкой перекроем 5 убыточных очень сильно расслабляет и толкает к необдуманным и не взвешенным торговым решениям касательно открытия позиции. Что с этим делать? Ломать себя – каждая сделка должна быть как последней в серии и мы должны сто раз отмерить и раз отрезать. В теории красиво звучит, но на практике, у меня лично, не всегда это получается, надеюсь, что я когда то к этому подросту.

    • психологическое давление. Очень изнурительно сидеть и видеть солидную просадку на продолжительном отрезке времени при усреднении или же словить хорошую чреду лосей при стоповой торговле. Это может нам вылезти боком и повлечь за собой необдуманные поступки в виде несоблюдения правил системы или мани-менеджиента. Что делать? Ответ – практика, намного эффективнее будет пару раз побывать в таких ситуациях чем 300 раз услышать о них. Я конечно же не желаю никому такой трейдерской судьбы, но будем реалистами – от этого никуда не денешься.

    • высокая степень ошибки. Это очень бросается в глаза, когда мы делаем ошибку на старшем колене, когда за одну сделку может улететь 10-20% депозита. Под ошибкой я подразумеваю убыточную сделку по стратегии, а не трейдерскую ошибку. После таких случаев часто включается режим «неадеквата» который начинает лупить что угодно и куда угодно, тем самым усугубляя и без того не очень хорошее состояние. На много проще, психологически, словить стоп при торговле на стабильном риске, там даже можно позволить себе накосячить, ничего страшного к существенным потерям это не приведет, но в нашем случаи цена ошибки может быть красная строчка в поле баланса депозита.

    • тренд может длиться бесконечно долго. Это, по большой части, касается только усреднения, но реальность действительно такова, порой бывают такие затяжные направленные движения что просто глазам не веришь. В таких случаях нужно не быть бараном а просто принимать убытки. Как вариант можно попробовать ограничивать размер убытков от одной выставленной сетки, после принятия которых продолжить торговлю как ни в чем не бывало. Матожидание такого подхода не знаю, потому как не пробовал и не практиковал, но при определенных условиях, в частности при хорошем размере тейка и небольших разрывах между усреднениями – вполне реально.


    Подбивая итоги, я хочу еще раз всех обратить внимание на вышесказанное, Вы ничего не заметили? А я вот да, основная масса недостатков форекс мартингейла - психология Мартин - не человек (ну может и есть такой пасажир, но Вы поняли о чем я), и ему не свойственно жадничать переживать, поддаваться тильту и так далее... Получается косяк не в данной системе управления капиталом а в сложности ее совмещения с внутренним миром трейдера. Что бы отсечь львиную часть минусов нужно быть или психологически устойчивым человеком, или этому научиться (сделать реально не так просто как кажется) или просто взять махнуть на все рукой и... автоматизировать свою торговлю Вот такие пироги ребята, это моя точка зрения и, повторюсь, я ее никому не навязываю, но мне кажется что мы белое называем черным только потому что все так делают.



    Ну а теперь к достоинствам, их не так много как минусов, но они явно превосходят по значимости предыдущие:

    • возможность одной сделкой перекрыть все убытки. С мартингейлом может заработать даже мартышка, так как угадать направление в одной из 5-10 сделок вполне возможно. С одной стороны это действительно так, но долго продолжаться обумное открытие позиций не будет и в конечном итоге мы окажемся там, где наши прежние «стопятсотники» . Потому мартингейл должен быть методом управления капиталом а вот причины открытия и закрытия позиций должны быть возложены на стратегию;

    • отсутствие необходимости быть правым в большинстве случаев. Данный плюс считаю одинаковым по приоритетности с предыдущим, потому как психологически это очень радует. Согласитесь, словив стоп без форекс мартингейла мы начинаем задумываться над тем, как же нам теперь войти и куда задвинуть тейк, что бы получилось не только перекрыть отрицательное значение баланса но еще и заработать, ну и начинается - тейк находятся там, где бы мы их никогда не поставили имея серию прибыли, в итоге приказы не отрабатываются и цена разворачивается за несколько пунктов. В нашем случаи - стоп так стоп, ничего страшного, следующая все равно затмит убытки.



    На этом большущий перечень достоинств заканчивается, да, с виду кажется что их маловато, но для меня лично этого вполне достаточно. Вы уже сами решайте подходит такой список для Вас или нет. Если у кого-то есть еще моменты о которых я не упомянул, прошу не стесняться и поделиться ими с общественностью, а мы уже все вместе, так сказать коллегиально, решим являются они таковыми или это очередная "городская легенда".



    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Ispolin; 24.10.2017 в 13:51.

  2. #211
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,828
    Promo (¢)
    8,140
    Благодарности
    Получено: 893
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    Но 2-3 процента не так и большая просадка. Тогда можно подождать следующего отката и пусть дальше усредняется.
    На следующем откате усреднение еще больше растут убытки, если скажем будет от 8%-10% а вы понимали самого начало что у вас был последний шанс закрыть в 2%-3% от депозита, то я уверен что в -8% или -10% вы закрывать сделки уж точно не будете, так как в подсознании будет срабатывать может еще немного подожду чтоб меньше убыток был, но второго шанса как правило рынок не дает. Поэтому может в здравом понимании у вас будут правильные рассуждения, но психология не даст закрыть сделки, да и собственно отрабатывать убыток такой затянется на целый месяц бесплатной торговли потом.

    Вы не можете благодарить!

  3. #212
    Форумчанин
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,369
    Promo (¢)
    1,000
    Благодарности
    Получено: 431
    Отправлено: 536
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    На следующем откате усреднение еще больше растут убытки, если скажем будет от 8%-10% а вы понимали самого начало что у вас был последний шанс закрыть в 2%-3% от депозита, то я уверен что в -8% или -10% вы закрывать сделки уж точно не будете, так как в подсознании будет срабатывать может еще немного подожду чтоб меньше убыток был, но второго шанса как правило рынок не дает. Поэтому может в здравом понимании у вас будут правильные рассуждения, но психология не даст закрыть сделки, да и собственно отрабатывать убыток такой затянется на целый месяц бесплатной торговли потом.
    Но нужно же рассматривать вариант тренда или разворота цены. Если это уверенный тренд и он будет продолжаться, то согласен, что лучше закрыться с убытком в 2 процента. А если мы видим ложное движение и откат с закреплением, то есть вероятность, что цена развернется и пойдет в обратном направлении, то может и подождать этого движение, а со стопом можно и переждать. Все зависит от ситуации на рынке.

    Вы не можете благодарить!

  4. #213
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,828
    Promo (¢)
    8,140
    Благодарности
    Получено: 893
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    Если это уверенный тренд и он будет продолжаться, то согласен, что лучше закрыться с убытком в 2 процента.
    trofik7100, а как вы собираетесь понять в различие уверенного тренда или неуверенного ? Когда тренд поступает на рынок, то вы никак не можете индентифицировать его продолжительность или завершение, разве что если будете обращать внимание на негативные или положительные новости в которых можете хоть как-то построить оценку а на техническом анализе, вы просто будете видеть тренд присутствует, но о продолжительности его знать не можете, поэтому не нужно выдумывать всякие фразы уверенного тренда от неуверенного не работает все это.
    А знание новостей- это также вопрос с подвохом, где и как правильно черпать информацию и стоит ли такой информации перед выходом новостей доверять или реакции также не будет как и в техническом анализе все это субъективно.

    Вы не можете благодарить!

  5. #214
    Форумчанин
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,369
    Promo (¢)
    1,000
    Благодарности
    Получено: 431
    Отправлено: 536
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    trofik7100, а как вы собираетесь понять в различие уверенного тренда или неуверенного ? Когда тренд поступает на рынок, то вы никак не можете индентифицировать его продолжительность или завершение, разве что если будете обращать внимание на негативные или положительные новости в которых можете хоть как-то построить оценку а на техническом анализе, вы просто будете видеть тренд присутствует, но о продолжительности его знать не можете, поэтому не нужно выдумывать всякие фразы уверенного тренда от неуверенного не работает все это.
    А знание новостей- это также вопрос с подвохом, где и как правильно черпать информацию и стоит ли такой информации перед выходом новостей доверять или реакции также не будет как и в техническом анализе все это субъективно.
    По Вашему использование этой системы мартингейл полная утопия и лучше не связываться с данной стратегией. Но если проанализировать, то большая часть советников написана именно с использованием этой системы. Может само увеличение размера ордеров будет намного щадящим и тогда будет счет более жизнеспособным при торговле советником. Не все могут точно входить в рынок даже при отсутствии новостей. Для них это выход с этой ситуации, когда нужно выводить убыточные ордера в прибыль.

    Вы не можете благодарить!

  6. #215
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,828
    Promo (¢)
    8,140
    Благодарности
    Получено: 893
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    По Вашему использование этой системы мартингейл полная утопия и лучше не связываться с данной стратегией.
    trofik7100, для начало вы не ответили на вопрос чем отличается уверенный тренд от неуверенного мне это формулировка до сих пор не понятна??
    Что касается ответ на ваш вопрос мартингейл утопия или нет? Так мой ответ таков: "У мартингейла в применении на рынке есть успех только в том случае, когда стратегические компоненты технического анализа а также подбора лучших точек входа имеют свое объяснение и каждая сделка имеет определенную закономерность и если даже такие сделки будут в убытке случайным образом, то тогда мартингейл компенсирует в определенных ситуациях данные убытки" а следовательно это будет работать очень долгое время.

    Вы не можете благодарить!

  7. #216
    Форумчанин
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,369
    Promo (¢)
    1,000
    Благодарности
    Получено: 431
    Отправлено: 536
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    trofik7100, для начало вы не ответили на вопрос чем отличается уверенный тренд от неуверенного мне это формулировка до сих пор не понятна??
    Что касается ответ на ваш вопрос мартингейл утопия или нет? Так мой ответ таков: "У мартингейла в применении на рынке есть успех только в том случае, когда стратегические компоненты технического анализа а также подбора лучших точек входа имеют свое объяснение и каждая сделка имеет определенную закономерность и если даже такие сделки будут в убытке случайным образом, то тогда мартингейл компенсирует в определенных ситуациях данные убытки" а следовательно это будет работать очень долгое время.
    Для меня уверенный тренд это когда цена движется в канале и этот канал пунктов 30-40. А неуверенный когда цена то выскочит за пределы этого канала, то снова зайдет, делая провокации. Поэтому легко будет работать с таким трендом и трейдер легко может находить точки входа и будет знать где выставить стоп, чтобы не пропустить смену тренда. Вот что имеете в виду Вы по поводу стратегических компонентов мне тоже не совсем понятно. Вот об этом хотелось бы от Вас услышать объяснение.

    Вы не можете благодарить!

  8. #217
    Форумчанин Аватар для Fortis
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    11,828
    Promo (¢)
    8,140
    Благодарности
    Получено: 893
    Отправлено: 725
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    Для меня уверенный тренд это когда цена движется в канале и этот канал пунктов 30-40.
    trofik7100, а разве не бывает случаев когда цена движется в канале а потом большая свеча пробивает все доступные уровни, как же тогда можно называть подобную ситуацию уверенным трендом? Выходит что под вашим лозунгом "уверенный тренд" зарабатывать также не возможно на основании одних каналов?!

    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    А неуверенный когда цена то выскочит за пределы этого канала, то снова зайдет, делая провокации.
    Чаще всего такие ситуации преобладают другие графические фигуры взять к примеру модель "расширяющий треугольник", аналогичная провокация когда цена резко бьет по одному уровню а потом пробивает тут же другой уровень и нет тут никакого яркого канала, хотя вам может казаться что там есть какой-то канал и вы называете его неуверенным трендом.

    Вы не можете благодарить!

Страница 22 из 22 ПерваяПервая ... 12 18 19 20 21 22

Похожие темы

  1. Мартингейл советники для форекс
    от sergsw в разделе Софт для автоматизации торговли
    Ответов: 1509
    Последнее сообщение: 11.05.2019, 17:57
  2. cAlgo - преимущества и недостатки
    от Azizkin в разделе Торговая платформа cTrader
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.03.2016, 13:38
  3. Ренко. Достоинства и недостатки
    от writer в разделе Трейдинг от А до Я
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2015, 17:12
  4. Индикатор Аллигатор- достоинства и недостатки.
    от DIMICH в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 27.03.2014, 21:22
  5. Недостатки и достоинства рынка форекса
    от Анастасия в разделе Разное
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.10.2012, 14:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •