Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки - Страница 3
Страница 3 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 244

Тема: Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки

  1. #1
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728

    Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки


    Еще в начале написания первых тем в разделе я встретил сообщение, в котором говорилось, что я построил для себя иллюзию и не вижу дальше своего носа. В данной теме хотелось бы рассказать почему эта иллюзия очень приближенная к реальности а так же развеять миф что я хожу в розовых очках Лично считаю себя вполне здравомыслящим человеком, хотя, в принципе и психи считают себя адекватными, и пользуясь мартингейлом уже успел слить около 10 счетов, НО! анализируя причину, я пришел к выводу, что проблема кроется вовсе не в данной методике управления капиталом а в чем то другом, в чем именно, я думаю, Вы разберетесь если у Вас хватит желания дочитать все нижесказанное до конца. Практически во всем есть как положительные моменты так и отрицательные, и все всегда сводится к тому, что именно перевесит, форекс мартингейл - не исключение.


    Начнем с недостатков, потому как почитав множество статей по данному вопросу можно прийти к выводу, что мартингейл имеет только отрицательную сторону. Меня это даже порадовало, если честно. Итак самые распространенные недостатки:

    • мартингейл годиться только для разгона депозита. Мне даже сложно прокомментировать данное утверждение. Да, естественно если Вы ищите инструмент для многократного увеличения депозита за короткий промежуток времени, то форекс мартингейл с количеством колен 4-5 будет очень кстати, ну и конечно же коэффициент увеличения у нас должен быть не менее 2, так можно гнать депозит не перегнать. И хотя я отношу себя к поклонникам мартингейла, могу с высокой вероятностью утверждать, что такой подход – это 99% слив, благо если Вы не по жадничаете и выведете хотя бы сумму вложенных средств.

      Предлагаю подойти к этому утверждению немного разумно, что нам мешает увеличить количество колен до 10 и понизить коэффициент увеличения лота ниже двойки? А я знаю ответ – жадность Сделайте это и попробуйте что у Вас получиться, после простейших манипуляций агрессивная мартышка превращается в консервативный метод управления капитала.

    • для того что бы зарабатывать стабильно с мартингейлом нужен бесконечный банковский счет. Я уже касался данного вопроса в темах Правильное усреднение и Безопасный мартингейл, потому немного повторюсь. Мартин – это не только усреднение а и работа с стопами, что Вам мешает закрыть сделку которая явно идет против тренда и развернуться? Ну конечно же амбиции и попытка доказать всем вокруг и конечно же себе любимому, что я был прав и рынок вот-вот развернется.

    • нецелесообразность. Это одна из самых распространенных «аксиом», я специально выбрал именно такой термин так как доказывать это никто не собирается, единственное что упоминается так это то, что зачем рисковать 100% капитала что бы заработать никчемные 0,1%. Я почитал-почитал комментарии по типу «Я сто лет торговал по форекс мартингейлу и слил стопятсот миллиардов тринидадо-тобагских тугриков потому что у меня стабильно получаются серии из 5 сделок, а увеличивая серию до 6-7 колен я зарабатываю мизер», что могу сказать ну и зарабатывайте если думать нет желание. Недавно сообразил пару калькуляторов для простоты расчета параметров для торговли с использованием мартингейла и там есть пост в котором говориться о возможности получения одинаковой прибыли во всех сделках, будет время – почитайте. Это не посыл к действиям, если Вам нравиться утверждение о нецелесообразности – забейте, пусть форекс мартингейл так и останется для Вас сливатором

    • постоянное нахождение у монитора. Это меня просто выморозило, хочется сказать автору пару слов из ненормативной лексики, но воздержусь, раз начал – прокомментирую. Мартингейл – это не стратегия и не система, а метод управления капиталом который нужно прикручивать к стратегии, а если стратегия предусматривает постоянный мониторинг происходящего, то естественно Вы будете прикованы к экрану. Напрягает? Перейдите на старшие таймы и будет Вам счастье.


    А теперь перейдем к серьезным недостаткам, они реально есть и этого я отрицать не буду:

    • возможность потерять все средства. Да, эта возможность существует, но опять же возвращаясь к словам, которые я стабильно упоминаю в темах данного клуба – для правильного использования данного метода управления капитала нам нужны серьезные тесты и показатели по максимальной просадке, не жадничайте и повышайте количество возможных входов, которые будут превышать максимальную серию убытков, и будет Вам счастье. И еще момент, без мартина что вообще нельзя слить депозит? Какая у нас там статистика, более 90% сливают депо, и что все используют мартингейл? Сомневаюсь, да, основная причина – это неправильное управление капиталом, но даже если Вы будете соблюдать риски не факт что у Вас будет прибыль, Вы попросту можете потихоньку, понемножечку, по чайной ложечке но стабильно лить депозит. С мартином это произойдет за день-два, может и больше в зависимости от торгового тайма и частоты открытия позиций, а без него – за пол-года год. И какой вариант будет лучше?

    • чувство безнаказанности. Это очень большая печалька, так как имея понимание того, что мы все равно когда-то закроемся в плюс и одной сделкой перекроем 5 убыточных очень сильно расслабляет и толкает к необдуманным и не взвешенным торговым решениям касательно открытия позиции. Что с этим делать? Ломать себя – каждая сделка должна быть как последней в серии и мы должны сто раз отмерить и раз отрезать. В теории красиво звучит, но на практике, у меня лично, не всегда это получается, надеюсь, что я когда то к этому подросту.

    • психологическое давление. Очень изнурительно сидеть и видеть солидную просадку на продолжительном отрезке времени при усреднении или же словить хорошую чреду лосей при стоповой торговле. Это может нам вылезти боком и повлечь за собой необдуманные поступки в виде несоблюдения правил системы или мани-менеджиента. Что делать? Ответ – практика, намного эффективнее будет пару раз побывать в таких ситуациях чем 300 раз услышать о них. Я конечно же не желаю никому такой трейдерской судьбы, но будем реалистами – от этого никуда не денешься.

    • высокая степень ошибки. Это очень бросается в глаза, когда мы делаем ошибку на старшем колене, когда за одну сделку может улететь 10-20% депозита. Под ошибкой я подразумеваю убыточную сделку по стратегии, а не трейдерскую ошибку. После таких случаев часто включается режим «неадеквата» который начинает лупить что угодно и куда угодно, тем самым усугубляя и без того не очень хорошее состояние. На много проще, психологически, словить стоп при торговле на стабильном риске, там даже можно позволить себе накосячить, ничего страшного к существенным потерям это не приведет, но в нашем случаи цена ошибки может быть красная строчка в поле баланса депозита.

    • тренд может длиться бесконечно долго. Это, по большой части, касается только усреднения, но реальность действительно такова, порой бывают такие затяжные направленные движения что просто глазам не веришь. В таких случаях нужно не быть бараном а просто принимать убытки. Как вариант можно попробовать ограничивать размер убытков от одной выставленной сетки, после принятия которых продолжить торговлю как ни в чем не бывало. Матожидание такого подхода не знаю, потому как не пробовал и не практиковал, но при определенных условиях, в частности при хорошем размере тейка и небольших разрывах между усреднениями – вполне реально.


    Подбивая итоги, я хочу еще раз всех обратить внимание на вышесказанное, Вы ничего не заметили? А я вот да, основная масса недостатков форекс мартингейла - психология Мартин - не человек (ну может и есть такой пасажир, но Вы поняли о чем я), и ему не свойственно жадничать переживать, поддаваться тильту и так далее... Получается косяк не в данной системе управления капиталом а в сложности ее совмещения с внутренним миром трейдера. Что бы отсечь львиную часть минусов нужно быть или психологически устойчивым человеком, или этому научиться (сделать реально не так просто как кажется) или просто взять махнуть на все рукой и... автоматизировать свою торговлю Вот такие пироги ребята, это моя точка зрения и, повторюсь, я ее никому не навязываю, но мне кажется что мы белое называем черным только потому что все так делают.



    Ну а теперь к достоинствам, их не так много как минусов, но они явно превосходят по значимости предыдущие:

    • возможность одной сделкой перекрыть все убытки. С мартингейлом может заработать даже мартышка, так как угадать направление в одной из 5-10 сделок вполне возможно. С одной стороны это действительно так, но долго продолжаться обумное открытие позиций не будет и в конечном итоге мы окажемся там, где наши прежние «стопятсотники» . Потому мартингейл должен быть методом управления капиталом а вот причины открытия и закрытия позиций должны быть возложены на стратегию;

    • отсутствие необходимости быть правым в большинстве случаев. Данный плюс считаю одинаковым по приоритетности с предыдущим, потому как психологически это очень радует. Согласитесь, словив стоп без форекс мартингейла мы начинаем задумываться над тем, как же нам теперь войти и куда задвинуть тейк, что бы получилось не только перекрыть отрицательное значение баланса но еще и заработать, ну и начинается - тейк находятся там, где бы мы их никогда не поставили имея серию прибыли, в итоге приказы не отрабатываются и цена разворачивается за несколько пунктов. В нашем случаи - стоп так стоп, ничего страшного, следующая все равно затмит убытки.



    На этом большущий перечень достоинств заканчивается, да, с виду кажется что их маловато, но для меня лично этого вполне достаточно. Вы уже сами решайте подходит такой список для Вас или нет. Если у кого-то есть еще моменты о которых я не упомянул, прошу не стесняться и поделиться ими с общественностью, а мы уже все вместе, так сказать коллегиально, решим являются они таковыми или это очередная "городская легенда".



    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Ispolin; 24.10.2017 в 13:51.

  2. #21
    Banned
    Регистрация
    13.12.2017
    Сообщений
    27
    Благодарности
    Получено: 0
    Отправлено: 0
    Цитата Сообщение от Anka Посмотреть сообщение
    Вот именно во флете и очень хорошо работает мартингейл стратегии - а вот при пробое данного флета часто трейдеры не принимают решение резать сразу убыток - в итоге ждать следующего опорного уровня порой становится слишком сложно для депозита. Нужно понимать - что торгуя по любой системе убыток все равно может быть - это часть торговой системы - и нужно понимать это и принимать как данность. Невозможно постоянно идти в ногу с рынком, и малые ошибки при помощи мартингейла решить легко.
    Я полностью согласен, что убыток должен быть и будет в трейдинге. И от этого никуда не деться. Я против того, что убытком от одной убыточной сделки сразу слизывает если не весь депозит, то значительную его часть. А ведь при использовании метода Мартингейла, именно так и происходит. Где гарантия, что после очередной сделки будет прибыль?. Ведь рынок никому и ничего не должен. Остается лишь надеяться на теорию вероятности по которой, чем больше я получаю убыточных сделок, тем с большей вероятностью, следующая окажется прибыльной.

    Вы не можете благодарить!

  3. #22
    Местный
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    30
    Благодарности
    Получено: 4
    Отправлено: 0
    Согласно Вашей теории, рынок самодостаточен и тогда он не имеет и никакого представления ни о какой теории вероятности. Но тем не менее, можно провести исследование рынка за какой-то период с использованием определенной стратегии и увидеть, какое максимальное количество убыточных сделок подряд было при тестировании И отложиться, конечно, на то, что во время реальных торгов можно ошибиться и неправильно войти в рынок.

    Вы не можете благодарить!

  4. #23
    Местный Аватар для Sergeymoney
    Регистрация
    13.05.2013
    Адрес
    Украина, Херсон
    Сообщений
    484
    Благодарности
    Получено: 30
    Отправлено: 8
    Принцип торговли по этой стратегии пусть и рисковый, но вполне понятен для любого новичка пришедшего на рынок форекс, от чего многие именно с ним и сливают свои первые реальные торговые счета. Конечно разогнать депозит вполне возможно при торговли с мартингейлом, но нужно правильно учиться рассчитывать риск на каждую сделку, и ситуацию, в которой открыть позицию максимально выгодно. Также желательно определить тенденцию, и торговать следуя за ней.

    Вы не можете благодарить!

  5. #24
    Banned
    Регистрация
    13.12.2017
    Сообщений
    27
    Благодарности
    Получено: 0
    Отправлено: 0
    Из того, что мне нравится в методе Мартингейла, могу выделить то, что когда, например, после нескольких убыточных сделок, я в очередной раз вхожу в рынок уже завышеным лотом и цена начинает активно двигаться в моем направлении. Тогда роисходит быстрое наращивание депозита. Но такое, к сожалению, происходит не часто. Бывает наоборот, своевременно не закрыл прибыльную сделку и цена сразу пошла против. В место прибыли, получил убыток.

    Вы не можете благодарить!

  6. #25
    Местный
    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,496
    Благодарности
    Получено: 210
    Отправлено: 422
    Цитата Сообщение от ВАик Посмотреть сообщение
    Из того, что мне нравится в методе Мартингейла, могу выделить то, что когда, например, после нескольких убыточных сделок, я в очередной раз вхожу в рынок уже завышеным лотом и цена начинает активно двигаться в моем направлении. Тогда роисходит быстрое наращивание депозита. Но такое, к сожалению, происходит не часто. Бывает наоборот, своевременно не закрыл прибыльную сделку и цена сразу пошла против. В место прибыли, получил убыток.
    Тут конечно все рискованно и ситуации на рынке тоже разные ведь цена после того как были закрытые убыточные сделки и вход в рынок выполняется с завышением ММ в попытке отыграть потерянный профит тоже может привести к потери последнего, а в остальном мартингеил не плохой способ чтоб заработать на форекс, но тут тоже нужно иметь опыт работы с этим методом и не все так просто как кажется на первый взгляд.

    Вы не можете благодарить!

  7. #26
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    11,011
    Благодарности
    Получено: 3,410
    Отправлено: 1,872
    Василий 7, Использование мартингейла не отменяет наличие торговой стратегии. Она должна хотя бы давать сигналы 50 на 50. Тогда есть шанс увеличение лота зарабатывать, но главное чтобы подряд не было много промахов, а как правило даже при таких сигналах количество подряд не точных входов может быть таково, что депозит будет слит. Мартин этот лишь способ управления капиталом, без торговой стратегии он не сможет гарантировать прибыль, по этому многие видя в нем Грааль, затем разочаровываются, при этом совершая сделки наугад.

    Вы не можете благодарить!

  8. #27
    Уважаемый Аватар для Daren
    Регистрация
    22.12.2011
    Сообщений
    20,455
    Благодарности
    Получено: 7,232
    Отправлено: 4,755
    serg dnepr, да все верно. Трейдер должен знать с какой частотой он делает прибыльный сделки, чтобы понимать когда именно сможет закрыть весь убыток. А то если бездумно открываться, то можно такую серию схлопотать, что ни один депозит не выдержит. Принцип открытия наугад приводит у тому что, счёт будет стремиться к разорение, потому торговая система должна быть.

    Вы не можете благодарить!

  9. #28
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от serg dnepr Посмотреть сообщение
    Использование мартингейла не отменяет наличие торговой стратегии. Она должна хотя бы давать сигналы 50 на 50.
    Если торговлю воспринимать с вероятностью 50% на 50% то когда-нибудь попадется момент что цена все равно отберет деньги чтоб попытаться вам это доказать приведу пример из одной валютной пары GBP/USD.
    Представим себе что цена находиться во флете, вы можете ожидать от рынка 50% на 50% того что цена из флета выйдет но а почему тогда цена не выходит?
    Какой должен быть мартингейл чтоб депозит выдержал все этапы просадки расскажите пожалуйста ?

    Вы не можете благодарить!

  10. #29
    Местный
    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,496
    Благодарности
    Получено: 210
    Отправлено: 422
    Цитата Сообщение от serg dnepr Посмотреть сообщение
    без торговой стратегии он не сможет гарантировать прибыль, по этому многие видя в нем Грааль, затем разочаровываются, при этом совершая сделки наугад.
    Тут вы правы, торговать на форекс по принципу мартингейла как бы наугад открывать ордера при уже имеющейся просадке просто нельзя, есть много стратегий которые конечно не всегда приносят прибыль, но тем не меня трейдеры ими пользуются, я к примеру торгую этим методом после сильных движений, когда очень велика вероятность того, что цена еще не раз сходит в разные направления, корректируя свое дальнейшее движение.

    Вы не можете благодарить!

  11. #30
    Banned
    Регистрация
    16.01.2018
    Сообщений
    28
    Благодарности
    Получено: 4
    Отправлено: 0
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    Представим себе что цена находиться во флете, вы можете ожидать от рынка 50% на 50% того что цена из флета выйдет но а почему тогда цена не выходит?
    Я думаю, что здесь нужно перестраиваться и видеть разницу между флетовой и трендовой торговлей. Что бы во флете не входить в рынок по сигналам трендовой торговли и наоборот. Или, если ведется трендовая торговля, то лучше при появлении флета, сразу переставать торговать и ждать того времени, когда этот флет будет завершен, что бы продолжить.Иначе, как Вы показали, никакой депозит не выдержит такой просадки.

    Вы не можете благодарить!

Страница 3 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мартингейл советники для форекс
    от sergsw в разделе Софт для автоматизации торговли
    Ответов: 1509
    Последнее сообщение: 11.05.2019, 17:57
  2. cAlgo - преимущества и недостатки
    от Azizkin в разделе Торговая платформа cTrader
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.03.2016, 13:38
  3. Ренко. Достоинства и недостатки
    от writer в разделе Трейдинг от А до Я
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2015, 17:12
  4. Индикатор Аллигатор- достоинства и недостатки.
    от DIMICH в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 27.03.2014, 21:22
  5. Недостатки и достоинства рынка форекса
    от Анастасия в разделе Разное
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.10.2012, 14:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •