Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки - Страница 4
Страница 4 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 244

Тема: Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки

  1. #1
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728

    Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки


    Еще в начале написания первых тем в разделе я встретил сообщение, в котором говорилось, что я построил для себя иллюзию и не вижу дальше своего носа. В данной теме хотелось бы рассказать почему эта иллюзия очень приближенная к реальности а так же развеять миф что я хожу в розовых очках Лично считаю себя вполне здравомыслящим человеком, хотя, в принципе и психи считают себя адекватными, и пользуясь мартингейлом уже успел слить около 10 счетов, НО! анализируя причину, я пришел к выводу, что проблема кроется вовсе не в данной методике управления капиталом а в чем то другом, в чем именно, я думаю, Вы разберетесь если у Вас хватит желания дочитать все нижесказанное до конца. Практически во всем есть как положительные моменты так и отрицательные, и все всегда сводится к тому, что именно перевесит, форекс мартингейл - не исключение.


    Начнем с недостатков, потому как почитав множество статей по данному вопросу можно прийти к выводу, что мартингейл имеет только отрицательную сторону. Меня это даже порадовало, если честно. Итак самые распространенные недостатки:

    • мартингейл годиться только для разгона депозита. Мне даже сложно прокомментировать данное утверждение. Да, естественно если Вы ищите инструмент для многократного увеличения депозита за короткий промежуток времени, то форекс мартингейл с количеством колен 4-5 будет очень кстати, ну и конечно же коэффициент увеличения у нас должен быть не менее 2, так можно гнать депозит не перегнать. И хотя я отношу себя к поклонникам мартингейла, могу с высокой вероятностью утверждать, что такой подход – это 99% слив, благо если Вы не по жадничаете и выведете хотя бы сумму вложенных средств.

      Предлагаю подойти к этому утверждению немного разумно, что нам мешает увеличить количество колен до 10 и понизить коэффициент увеличения лота ниже двойки? А я знаю ответ – жадность Сделайте это и попробуйте что у Вас получиться, после простейших манипуляций агрессивная мартышка превращается в консервативный метод управления капитала.

    • для того что бы зарабатывать стабильно с мартингейлом нужен бесконечный банковский счет. Я уже касался данного вопроса в темах Правильное усреднение и Безопасный мартингейл, потому немного повторюсь. Мартин – это не только усреднение а и работа с стопами, что Вам мешает закрыть сделку которая явно идет против тренда и развернуться? Ну конечно же амбиции и попытка доказать всем вокруг и конечно же себе любимому, что я был прав и рынок вот-вот развернется.

    • нецелесообразность. Это одна из самых распространенных «аксиом», я специально выбрал именно такой термин так как доказывать это никто не собирается, единственное что упоминается так это то, что зачем рисковать 100% капитала что бы заработать никчемные 0,1%. Я почитал-почитал комментарии по типу «Я сто лет торговал по форекс мартингейлу и слил стопятсот миллиардов тринидадо-тобагских тугриков потому что у меня стабильно получаются серии из 5 сделок, а увеличивая серию до 6-7 колен я зарабатываю мизер», что могу сказать ну и зарабатывайте если думать нет желание. Недавно сообразил пару калькуляторов для простоты расчета параметров для торговли с использованием мартингейла и там есть пост в котором говориться о возможности получения одинаковой прибыли во всех сделках, будет время – почитайте. Это не посыл к действиям, если Вам нравиться утверждение о нецелесообразности – забейте, пусть форекс мартингейл так и останется для Вас сливатором

    • постоянное нахождение у монитора. Это меня просто выморозило, хочется сказать автору пару слов из ненормативной лексики, но воздержусь, раз начал – прокомментирую. Мартингейл – это не стратегия и не система, а метод управления капиталом который нужно прикручивать к стратегии, а если стратегия предусматривает постоянный мониторинг происходящего, то естественно Вы будете прикованы к экрану. Напрягает? Перейдите на старшие таймы и будет Вам счастье.


    А теперь перейдем к серьезным недостаткам, они реально есть и этого я отрицать не буду:

    • возможность потерять все средства. Да, эта возможность существует, но опять же возвращаясь к словам, которые я стабильно упоминаю в темах данного клуба – для правильного использования данного метода управления капитала нам нужны серьезные тесты и показатели по максимальной просадке, не жадничайте и повышайте количество возможных входов, которые будут превышать максимальную серию убытков, и будет Вам счастье. И еще момент, без мартина что вообще нельзя слить депозит? Какая у нас там статистика, более 90% сливают депо, и что все используют мартингейл? Сомневаюсь, да, основная причина – это неправильное управление капиталом, но даже если Вы будете соблюдать риски не факт что у Вас будет прибыль, Вы попросту можете потихоньку, понемножечку, по чайной ложечке но стабильно лить депозит. С мартином это произойдет за день-два, может и больше в зависимости от торгового тайма и частоты открытия позиций, а без него – за пол-года год. И какой вариант будет лучше?

    • чувство безнаказанности. Это очень большая печалька, так как имея понимание того, что мы все равно когда-то закроемся в плюс и одной сделкой перекроем 5 убыточных очень сильно расслабляет и толкает к необдуманным и не взвешенным торговым решениям касательно открытия позиции. Что с этим делать? Ломать себя – каждая сделка должна быть как последней в серии и мы должны сто раз отмерить и раз отрезать. В теории красиво звучит, но на практике, у меня лично, не всегда это получается, надеюсь, что я когда то к этому подросту.

    • психологическое давление. Очень изнурительно сидеть и видеть солидную просадку на продолжительном отрезке времени при усреднении или же словить хорошую чреду лосей при стоповой торговле. Это может нам вылезти боком и повлечь за собой необдуманные поступки в виде несоблюдения правил системы или мани-менеджиента. Что делать? Ответ – практика, намного эффективнее будет пару раз побывать в таких ситуациях чем 300 раз услышать о них. Я конечно же не желаю никому такой трейдерской судьбы, но будем реалистами – от этого никуда не денешься.

    • высокая степень ошибки. Это очень бросается в глаза, когда мы делаем ошибку на старшем колене, когда за одну сделку может улететь 10-20% депозита. Под ошибкой я подразумеваю убыточную сделку по стратегии, а не трейдерскую ошибку. После таких случаев часто включается режим «неадеквата» который начинает лупить что угодно и куда угодно, тем самым усугубляя и без того не очень хорошее состояние. На много проще, психологически, словить стоп при торговле на стабильном риске, там даже можно позволить себе накосячить, ничего страшного к существенным потерям это не приведет, но в нашем случаи цена ошибки может быть красная строчка в поле баланса депозита.

    • тренд может длиться бесконечно долго. Это, по большой части, касается только усреднения, но реальность действительно такова, порой бывают такие затяжные направленные движения что просто глазам не веришь. В таких случаях нужно не быть бараном а просто принимать убытки. Как вариант можно попробовать ограничивать размер убытков от одной выставленной сетки, после принятия которых продолжить торговлю как ни в чем не бывало. Матожидание такого подхода не знаю, потому как не пробовал и не практиковал, но при определенных условиях, в частности при хорошем размере тейка и небольших разрывах между усреднениями – вполне реально.


    Подбивая итоги, я хочу еще раз всех обратить внимание на вышесказанное, Вы ничего не заметили? А я вот да, основная масса недостатков форекс мартингейла - психология Мартин - не человек (ну может и есть такой пасажир, но Вы поняли о чем я), и ему не свойственно жадничать переживать, поддаваться тильту и так далее... Получается косяк не в данной системе управления капиталом а в сложности ее совмещения с внутренним миром трейдера. Что бы отсечь львиную часть минусов нужно быть или психологически устойчивым человеком, или этому научиться (сделать реально не так просто как кажется) или просто взять махнуть на все рукой и... автоматизировать свою торговлю Вот такие пироги ребята, это моя точка зрения и, повторюсь, я ее никому не навязываю, но мне кажется что мы белое называем черным только потому что все так делают.



    Ну а теперь к достоинствам, их не так много как минусов, но они явно превосходят по значимости предыдущие:

    • возможность одной сделкой перекрыть все убытки. С мартингейлом может заработать даже мартышка, так как угадать направление в одной из 5-10 сделок вполне возможно. С одной стороны это действительно так, но долго продолжаться обумное открытие позиций не будет и в конечном итоге мы окажемся там, где наши прежние «стопятсотники» . Потому мартингейл должен быть методом управления капиталом а вот причины открытия и закрытия позиций должны быть возложены на стратегию;

    • отсутствие необходимости быть правым в большинстве случаев. Данный плюс считаю одинаковым по приоритетности с предыдущим, потому как психологически это очень радует. Согласитесь, словив стоп без форекс мартингейла мы начинаем задумываться над тем, как же нам теперь войти и куда задвинуть тейк, что бы получилось не только перекрыть отрицательное значение баланса но еще и заработать, ну и начинается - тейк находятся там, где бы мы их никогда не поставили имея серию прибыли, в итоге приказы не отрабатываются и цена разворачивается за несколько пунктов. В нашем случаи - стоп так стоп, ничего страшного, следующая все равно затмит убытки.



    На этом большущий перечень достоинств заканчивается, да, с виду кажется что их маловато, но для меня лично этого вполне достаточно. Вы уже сами решайте подходит такой список для Вас или нет. Если у кого-то есть еще моменты о которых я не упомянул, прошу не стесняться и поделиться ими с общественностью, а мы уже все вместе, так сказать коллегиально, решим являются они таковыми или это очередная "городская легенда".



    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Ispolin; 24.10.2017 в 13:51.

  2. #31
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от Димоныч Посмотреть сообщение
    Я думаю, что здесь нужно перестраиваться и видеть разницу между флетовой и трендовой торговлей.
    То что трейдер хочет видеть это никто не запрещает, но реализовать такой шаг индентификации флета или формирования флета без особых доказательств наличие инструмента, распознать у вас не при каких ситуациях не получиться. Вот как только создадите такой инструмент, вот тогда начнем рассуждать как работать с рынком.
    Постарайтесь меня правильно понять, что трейдеру всегда необходимо страховка в торговли, если ее нет, если вся торговля сводиться каким-то эмоциональным позициям, я так думаю, я так надеюсь или мне так сказали не обосновывая при этом ничего, то я вас уверяю потеряете все свои деньги рано или поздно.

    Вы не можете благодарить!

  3. #32
    Banned
    Регистрация
    16.01.2018
    Сообщений
    28
    Благодарности
    Получено: 4
    Отправлено: 0
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    Вот как только создадите такой инструмент, вот тогда начнем рассуждать как работать с рынком.
    Постарайтесь меня правильно понять, что трейдеру всегда необходимо страховка в торговли, если ее нет, если вся торговля сводиться каким-то эмоциональным позициям, я так думаю, я так надеюсь или мне так сказали не обосновывая при этом ничего, то я вас уверяю потеряете все свои деньги рано или поздно.
    Вы правильно пишете, что очень важно иметь в своем торговом арсенале такой инструмент, который своевременно подскажет нам то место, где на рынке начинается флет или где флет закончился и начинается уже трендовое движение. И мы даем себе отсчет, что инструмента, который со 100% гарантией все это будет определять, просто не существует. Но это не является поводом бросить торговлю. Просто нужно торговать вероятностями.

    Вы не можете благодарить!

  4. #33
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от Димоныч Посмотреть сообщение
    И мы даем себе отсчет, что инструмента, который со 100% гарантией все это будет определять, просто не существует.
    Просто не нужно искать и тратить время на поиск такого инструмента, многие трейдеры после слива денег очень сильно углубляются в изучение индикаторов, но просмотрев кучу индикаторов на практике трейдер уже делает заключительные решения что самый лучший индикатор это сама цена а сам по себе индикатор определяет наличие определенных границ, что цена имеет возможность на снижение или на рост тренда но фактического такого сценария на рынке не происходит, но на таком поверхностном анализе все равно можно сконструировать торговое решение я считаю, хотя и это довольно сложно сделать но можно.

    Вы не можете благодарить!

  5. #34
    Местный
    Регистрация
    08.05.2016
    Сообщений
    1,437
    Благодарности
    Получено: 262
    Отправлено: 446
    Цитата Сообщение от Димоныч Посмотреть сообщение
    Вы правильно пишете, что очень важно иметь в своем торговом арсенале такой инструмент, который своевременно подскажет нам то место, где на рынке начинается флет или где флет закончился и начинается уже трендовое движение.
    Этот инструмент стал бы граалем для трейдера, если бы он работал, так что искать его, с погрешностями допустимыми конечно можно, ну в принципе чем многие и заняты. Но если такой инструмент хоть как то работает, то тогда зачем трейдеру торговля по мартингейлу, он и без нее справиться и будет получать стабильную прибыль. А к мартину и идут именно по той причине, что по другому у них никак не выходит зарабатывать. Ну и все равно ливают в итоге.

    Вы не можете благодарить!

  6. #35
    Banned
    Регистрация
    16.01.2018
    Сообщений
    28
    Благодарности
    Получено: 4
    Отправлено: 0
    Цитата Сообщение от Milashmi Посмотреть сообщение
    Этот инструмент стал бы граалем для трейдера, если бы он работал, так что искать его, с погрешностями допустимыми конечно можно, ну в принципе чем многие и заняты. Но если такой инструмент хоть как то работает, то тогда зачем трейдеру торговля по мартингейлу, он и без нее справиться и будет получать стабильную прибыль. А к мартину и идут именно по той причине, что по другому у них никак не выходит зарабатывать. Ну и все равно ливают в итоге.
    Вот именно, что все инструменты и работают с погрешностью. Бывает, что такая погрешность совсем небольшая, а бывают такие моменты, что она увеличивается. Но в целом, если стратегия протестирована и на длительном периоде она приносит прибыль, то даже находясь в просадке, есть большая вероятность того что все равно будет выход из нее и потом опять наращивание прибыли. И в таком случае реально стоит задуматься, а нужно ли использовать мартингейла.

    Вы не можете благодарить!

  7. #36
    Местный
    Регистрация
    08.05.2016
    Сообщений
    1,437
    Благодарности
    Получено: 262
    Отправлено: 446
    Цитата Сообщение от Димоныч Посмотреть сообщение
    И в таком случае реально стоит задуматься, а нужно ли использовать мартингейла.
    Многие трейдеры торгуют исключительно в убыток и без мартина им никак ничего не вывести со счета. Потом все равно они сольют больше, но об этом видимо просто вспоминать не хотят. Если система протестирована на длительном периоде практической торговлей, то вряд ли вы найдете такую историю торговли, в достаточном количестве. А если тест этот просто в тестере, так он ничего и не стоит. И любой мартин заканчивается "жахом", так зачем тянуть, если можно сразу сыграть в удвоить или слить.

    Вы не можете благодарить!

  8. #37
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от Milashmi Посмотреть сообщение
    Многие трейдеры торгуют исключительно в убыток и без мартина им никак ничего не вывести со счета. Потом все равно они сольют больше, но об этом видимо просто вспоминать не хотят.
    Почему множество трейдеров допускают подобные ошибки не тяжело вовсе догадаться но хотя бы по простой причине того что тестирование стратегии очень сильно забирает своего личного времени а также той работы в которой трейдер концентрируется- это представте себе трейдер чтоб начать как-то торговать он должен пролистать не один год графиков истории чтоб разобраться, будет ли способна торговая система на выживаемость торговли или этого и вовсе не произойдет ? На такую работу и тратиться куча времени.

    Вы не можете благодарить!

  9. #38
    Местный
    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,496
    Благодарности
    Получено: 210
    Отправлено: 422
    Цитата Сообщение от Milashmi Посмотреть сообщение
    И любой мартин заканчивается "жахом", так зачем тянуть, если можно сразу сыграть в удвоить или слить.
    Вообще конечно сама система по мартингейлу построена не на бездумном открывании сделок, а на обоснованных вариантах, только как правило трейдеры действительно не стараются понять рынок и следовать тонкостям стратегии, а надеются на удачный вариант и это конечно не всегда заканчивается профитно, ведь торгуя мартингейлом не стоит забывать и о рисках и рассчитывать возможные варианты движения рынка.

    Вы не можете благодарить!

  10. #39
    Уважаемый Аватар для Daren
    Регистрация
    22.12.2011
    Сообщений
    20,455
    Благодарности
    Получено: 7,232
    Отправлено: 4,755
    Василий 7, и ещё на умении эмоционально быть готовым поднимать риск до последнего и надеется что именно данная сделка принесёт прибыль и перекроет весь убыток. 1-2-4-8-16-32%, чем глубже серия тем более фатален последний процент риска. И этот риск должен быть отработан именно по тейк профиту, а не просто в безубыток. А то знаю я эти не умения придерживаться правил...

    Вы не можете благодарить!

  11. #40
    Местный
    Регистрация
    08.05.2016
    Сообщений
    1,437
    Благодарности
    Получено: 262
    Отправлено: 446
    Цитата Сообщение от Василий 7 Посмотреть сообщение
    Вообще конечно сама система по мартингейлу построена не на бездумном открывании сделок, а на обоснованных вариантах, только как правило трейдеры действительно не стараются понять рынок и следовать тонкостям стратегии, а надеются на удачный вариант и это конечно не всегда заканчивается профитно, ведь торгуя мартингейлом не стоит забывать и о рисках и рассчитывать возможные варианты движения рынка.
    Ну изначально мартингейл был придуман именно на бездумном ведении ставок в рулетке, так и для форекса его приспособили многие с теми же правилами. Но разницы то не будет если торговать долго, будет трейдер по монетке открываться или по какой-то системе, все равно же сольет.


    Цитата Сообщение от Daren Посмотреть сообщение
    Василий 7, и ещё на умении эмоционально быть готовым поднимать риск до последнего
    Так иначе зачем тогда вообще начинать такую торговлю, если потом решить закрыть ордер или просто не открывать новый, когда от депозита уж меньше половины останется...

    Вы не можете благодарить!

Страница 4 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мартингейл советники для форекс
    от sergsw в разделе Софт для автоматизации торговли
    Ответов: 1509
    Последнее сообщение: 11.05.2019, 17:57
  2. cAlgo - преимущества и недостатки
    от Azizkin в разделе Торговая платформа cTrader
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.03.2016, 13:38
  3. Ренко. Достоинства и недостатки
    от writer в разделе Трейдинг от А до Я
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2015, 17:12
  4. Индикатор Аллигатор- достоинства и недостатки.
    от DIMICH в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 27.03.2014, 21:22
  5. Недостатки и достоинства рынка форекса
    от Анастасия в разделе Разное
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.10.2012, 14:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •