Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки
Страница 1 из 25 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 244

Тема: Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки

  1. #1
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728

    Форекс мартингейл. Достоинства и недостатки


    Еще в начале написания первых тем в разделе я встретил сообщение, в котором говорилось, что я построил для себя иллюзию и не вижу дальше своего носа. В данной теме хотелось бы рассказать почему эта иллюзия очень приближенная к реальности а так же развеять миф что я хожу в розовых очках Лично считаю себя вполне здравомыслящим человеком, хотя, в принципе и психи считают себя адекватными, и пользуясь мартингейлом уже успел слить около 10 счетов, НО! анализируя причину, я пришел к выводу, что проблема кроется вовсе не в данной методике управления капиталом а в чем то другом, в чем именно, я думаю, Вы разберетесь если у Вас хватит желания дочитать все нижесказанное до конца. Практически во всем есть как положительные моменты так и отрицательные, и все всегда сводится к тому, что именно перевесит, форекс мартингейл - не исключение.


    Начнем с недостатков, потому как почитав множество статей по данному вопросу можно прийти к выводу, что мартингейл имеет только отрицательную сторону. Меня это даже порадовало, если честно. Итак самые распространенные недостатки:

    • мартингейл годиться только для разгона депозита. Мне даже сложно прокомментировать данное утверждение. Да, естественно если Вы ищите инструмент для многократного увеличения депозита за короткий промежуток времени, то форекс мартингейл с количеством колен 4-5 будет очень кстати, ну и конечно же коэффициент увеличения у нас должен быть не менее 2, так можно гнать депозит не перегнать. И хотя я отношу себя к поклонникам мартингейла, могу с высокой вероятностью утверждать, что такой подход – это 99% слив, благо если Вы не по жадничаете и выведете хотя бы сумму вложенных средств.

      Предлагаю подойти к этому утверждению немного разумно, что нам мешает увеличить количество колен до 10 и понизить коэффициент увеличения лота ниже двойки? А я знаю ответ – жадность Сделайте это и попробуйте что у Вас получиться, после простейших манипуляций агрессивная мартышка превращается в консервативный метод управления капитала.

    • для того что бы зарабатывать стабильно с мартингейлом нужен бесконечный банковский счет. Я уже касался данного вопроса в темах Правильное усреднение и Безопасный мартингейл, потому немного повторюсь. Мартин – это не только усреднение а и работа с стопами, что Вам мешает закрыть сделку которая явно идет против тренда и развернуться? Ну конечно же амбиции и попытка доказать всем вокруг и конечно же себе любимому, что я был прав и рынок вот-вот развернется.

    • нецелесообразность. Это одна из самых распространенных «аксиом», я специально выбрал именно такой термин так как доказывать это никто не собирается, единственное что упоминается так это то, что зачем рисковать 100% капитала что бы заработать никчемные 0,1%. Я почитал-почитал комментарии по типу «Я сто лет торговал по форекс мартингейлу и слил стопятсот миллиардов тринидадо-тобагских тугриков потому что у меня стабильно получаются серии из 5 сделок, а увеличивая серию до 6-7 колен я зарабатываю мизер», что могу сказать ну и зарабатывайте если думать нет желание. Недавно сообразил пару калькуляторов для простоты расчета параметров для торговли с использованием мартингейла и там есть пост в котором говориться о возможности получения одинаковой прибыли во всех сделках, будет время – почитайте. Это не посыл к действиям, если Вам нравиться утверждение о нецелесообразности – забейте, пусть форекс мартингейл так и останется для Вас сливатором

    • постоянное нахождение у монитора. Это меня просто выморозило, хочется сказать автору пару слов из ненормативной лексики, но воздержусь, раз начал – прокомментирую. Мартингейл – это не стратегия и не система, а метод управления капиталом который нужно прикручивать к стратегии, а если стратегия предусматривает постоянный мониторинг происходящего, то естественно Вы будете прикованы к экрану. Напрягает? Перейдите на старшие таймы и будет Вам счастье.


    А теперь перейдем к серьезным недостаткам, они реально есть и этого я отрицать не буду:

    • возможность потерять все средства. Да, эта возможность существует, но опять же возвращаясь к словам, которые я стабильно упоминаю в темах данного клуба – для правильного использования данного метода управления капитала нам нужны серьезные тесты и показатели по максимальной просадке, не жадничайте и повышайте количество возможных входов, которые будут превышать максимальную серию убытков, и будет Вам счастье. И еще момент, без мартина что вообще нельзя слить депозит? Какая у нас там статистика, более 90% сливают депо, и что все используют мартингейл? Сомневаюсь, да, основная причина – это неправильное управление капиталом, но даже если Вы будете соблюдать риски не факт что у Вас будет прибыль, Вы попросту можете потихоньку, понемножечку, по чайной ложечке но стабильно лить депозит. С мартином это произойдет за день-два, может и больше в зависимости от торгового тайма и частоты открытия позиций, а без него – за пол-года год. И какой вариант будет лучше?

    • чувство безнаказанности. Это очень большая печалька, так как имея понимание того, что мы все равно когда-то закроемся в плюс и одной сделкой перекроем 5 убыточных очень сильно расслабляет и толкает к необдуманным и не взвешенным торговым решениям касательно открытия позиции. Что с этим делать? Ломать себя – каждая сделка должна быть как последней в серии и мы должны сто раз отмерить и раз отрезать. В теории красиво звучит, но на практике, у меня лично, не всегда это получается, надеюсь, что я когда то к этому подросту.

    • психологическое давление. Очень изнурительно сидеть и видеть солидную просадку на продолжительном отрезке времени при усреднении или же словить хорошую чреду лосей при стоповой торговле. Это может нам вылезти боком и повлечь за собой необдуманные поступки в виде несоблюдения правил системы или мани-менеджиента. Что делать? Ответ – практика, намного эффективнее будет пару раз побывать в таких ситуациях чем 300 раз услышать о них. Я конечно же не желаю никому такой трейдерской судьбы, но будем реалистами – от этого никуда не денешься.

    • высокая степень ошибки. Это очень бросается в глаза, когда мы делаем ошибку на старшем колене, когда за одну сделку может улететь 10-20% депозита. Под ошибкой я подразумеваю убыточную сделку по стратегии, а не трейдерскую ошибку. После таких случаев часто включается режим «неадеквата» который начинает лупить что угодно и куда угодно, тем самым усугубляя и без того не очень хорошее состояние. На много проще, психологически, словить стоп при торговле на стабильном риске, там даже можно позволить себе накосячить, ничего страшного к существенным потерям это не приведет, но в нашем случаи цена ошибки может быть красная строчка в поле баланса депозита.

    • тренд может длиться бесконечно долго. Это, по большой части, касается только усреднения, но реальность действительно такова, порой бывают такие затяжные направленные движения что просто глазам не веришь. В таких случаях нужно не быть бараном а просто принимать убытки. Как вариант можно попробовать ограничивать размер убытков от одной выставленной сетки, после принятия которых продолжить торговлю как ни в чем не бывало. Матожидание такого подхода не знаю, потому как не пробовал и не практиковал, но при определенных условиях, в частности при хорошем размере тейка и небольших разрывах между усреднениями – вполне реально.


    Подбивая итоги, я хочу еще раз всех обратить внимание на вышесказанное, Вы ничего не заметили? А я вот да, основная масса недостатков форекс мартингейла - психология Мартин - не человек (ну может и есть такой пасажир, но Вы поняли о чем я), и ему не свойственно жадничать переживать, поддаваться тильту и так далее... Получается косяк не в данной системе управления капиталом а в сложности ее совмещения с внутренним миром трейдера. Что бы отсечь львиную часть минусов нужно быть или психологически устойчивым человеком, или этому научиться (сделать реально не так просто как кажется) или просто взять махнуть на все рукой и... автоматизировать свою торговлю Вот такие пироги ребята, это моя точка зрения и, повторюсь, я ее никому не навязываю, но мне кажется что мы белое называем черным только потому что все так делают.



    Ну а теперь к достоинствам, их не так много как минусов, но они явно превосходят по значимости предыдущие:

    • возможность одной сделкой перекрыть все убытки. С мартингейлом может заработать даже мартышка, так как угадать направление в одной из 5-10 сделок вполне возможно. С одной стороны это действительно так, но долго продолжаться обумное открытие позиций не будет и в конечном итоге мы окажемся там, где наши прежние «стопятсотники» . Потому мартингейл должен быть методом управления капиталом а вот причины открытия и закрытия позиций должны быть возложены на стратегию;

    • отсутствие необходимости быть правым в большинстве случаев. Данный плюс считаю одинаковым по приоритетности с предыдущим, потому как психологически это очень радует. Согласитесь, словив стоп без форекс мартингейла мы начинаем задумываться над тем, как же нам теперь войти и куда задвинуть тейк, что бы получилось не только перекрыть отрицательное значение баланса но еще и заработать, ну и начинается - тейк находятся там, где бы мы их никогда не поставили имея серию прибыли, в итоге приказы не отрабатываются и цена разворачивается за несколько пунктов. В нашем случаи - стоп так стоп, ничего страшного, следующая все равно затмит убытки.



    На этом большущий перечень достоинств заканчивается, да, с виду кажется что их маловато, но для меня лично этого вполне достаточно. Вы уже сами решайте подходит такой список для Вас или нет. Если у кого-то есть еще моменты о которых я не упомянул, прошу не стесняться и поделиться ими с общественностью, а мы уже все вместе, так сказать коллегиально, решим являются они таковыми или это очередная "городская легенда".



    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Ispolin; 24.10.2017 в 13:51.

  2. #2
    Местный Аватар для Жиганчик
    Регистрация
    20.11.2012
    Адрес
    CopyFx
    Сообщений
    950
    Благодарности
    Получено: 167
    Отправлено: 184
    Цитата Сообщение от Ispolin Посмотреть сообщение
    тренд может длиться бесконечно долго. Это, по большой части, касается только усреднения, но реальность действительно такова, порой бывают такие затяжные направленные движения что просто глазам не веришь. В таких случаях нужно не быть бараном а просто принимать убытки. Как вариант можно попробовать ограничивать размер убытков от одной выставленной сетки, после принятия которых продолжить торговлю как ни в чем не бывало.
    Браво автору...Всё по полочкам разложил,особенно недостатки мартингейла.Я бы выразился так, мартингейл-это бомба замедленного действия и нужно уметь ее во время выкинуть,когда на ее таймере пропиликает 1 секунда до взрыва-успел выкинуть живой и награжденный,не успел-царствие небесное депозиту)))САМЫЙ главный недостаток-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ!Нужно уметь во время остановиться,безоткаты бывают далекие...Нужно под кнутом сделать себе условие риск на сделку(сетку)-столько-то,не больше,ни меньше.Не бывает с применением мартингейла серии сеточных убытков,раз-два в месяц может быть,но 4-7раз подряд НЕ БЫВАЕТ!Думаю мысль понятна.

    Вы не можете благодарить!

  3. #3
    Местный Аватар для slos
    Регистрация
    30.08.2012
    Адрес
    Егорьевск Моск. обл.
    Сообщений
    181
    Благодарности
    Получено: 53
    Отправлено: 64
    Как правильно заметил автор, сливают не только мартины. И я, кстати, не встречал еще "классические" торговые системы, дающие стабильную прибыль, если не стабильный убыток, после своей автоматизации, если не вносить в их алгоритм элементы мартингейла или метод усреднения убыточных позиций. (Кстати, несколько разные понятия...) До этого я списывал неудачи на человеческий фактор, типа сам дурак, недостаточно дисциплинирован и прочее. Но автоматизация - это уже 100%-я дисциплина, которая и ускорила процесс избавления от многих рыночных иллюзий и заблуждений... (приобретя в замен новые) :-) Это - раз.

    Форекс, если разобраться - вообще это в первую очередь глобальный валютный обменник, и изначально не предназначен для мелких валютных спекуляций! Это скорее уже его дополнительная опция (раз возник спрос и на такие услуги), причем "платная"! Это - два! :-)

    Львиную долю торгового времени на межбанковском рынке царит относительно стабильный хаос относительного рыночного равновесия с относительно узким (изменение цены в 100 пп 4-знаковых котировок, приводят к реальным изменениям курса валют не более чем на цент), но не фиксированным, диапазоном случайного ценового разброса валютных котировок, обусловленного множеством текущих факторов,учесть которые все - весьма проблематично! Наши торговые модели, которые пытаются учесть наиболее важные из них, весьма упрощены и схематичны, и кто знает насколько они близки к истине, и что из оставшегося за бортом, вдруг завтра существенно не разрушит наши рыночные ожидания?! Этот своеобразный "ценовой шум" живет своей независимой от нас и наших торговых ожиданий жизнью. Его диапазон постоянно то расширяется, то сужается в зависимости от рыночной волатильности. Более же менее длительные и последовательные "трендовые" движения, - есть переход от одного ценового уровня равновесия к другому.
    В остальное же время, повторюсь, ценовые колебания и текущие ценовые тенденции малых ТФ, из которых начинаются в свою очередь и складываются большие, по большей мере скоротечны и хаотичны. А именно на малых ТФ интрадея пасется львиная доля трейдеров, по причине, что именно там возможны спекуляции с быстрым денежным оборотом и вследствие чего - и с возможностью относительно быстрого заработка на относительно небольших депозитах. Чем так собственно многих форекс и привлекает! Все же, что дневное и выше - это уже скорее относится к сфере "инвестиций", где чтобы что-то "быстро" заработать требуются уже "капиталы", ибо интенсивность торговли на порядок ниже, долгосрочнее, и как следствие объем денег, чтобы за один ордер что-то существенное заработать требуется вложить в итоге тоже на порядок больше! Любые же текущие тенденции с которыми в основном работаем мы, меняются внезапно, слабо поддаются любым прогнозам, как технического (из-за объективного запаздывания, и быстрой смены технической картины, ордера зачастую просто не успевают отработать спред и выйти на какой то приемлемый уровень прибыли), так и фундаментального порядка, ибо носят другую случайную микроуровневую природу. Но при этом большинство трейдеров-спекулянтов как правило именно фундаментальные и технические факторы и закладывает в основы своих "классических", "правильных" торговых систем.
    Другими словами мы пытаемся летать (как крокодилы - низенько, низенько!) на том, что либо в принципе летать не может, либо для наших мелких порханий не предназначеном! А от того, что действительно более-мене соответствует этой хаотичной рыночной природе, т.е. такой же хаотичной на первый взгляд "не правильной" торговли, шарахаемся как черт от ладана! :-) ... Это - три.

    Теперь, что касается автоматизированных торговых систем,
    многие к которым так же относятся предвзято, особенно к использующим непосредственно мартингейл, усреднения, и всевозможные сетки, при помощи которых и пытаемся не утонуть в волнах торгового хаоса. Как говорится, - "зря не любите кошек, просто не умеете их готовить!" Мало того. На этом современном хаотичном рынке сложно адекватно реагировать на быстрые и внезапные изменения рыночной обстановки "в ручную". Если же и тут уточнять и анализировать причины сливов посредством различных АТС, то как написал один знакомый на одном из форумов трейдер - "Сливают не совы, а (опять же) трейдеры! Обычная причина - нарушение ММ, а по русски - просто жадность!" :-)
    Любой торговый "грааль", - это не то, что мы ищем всю жизнь, а главным образом - много денег на счету и осторожная торговля. Ну, или другими словами - оптимальное сочетание торговых рисков и доходности той или иной торговой системы, в том числе и автоматизированной. Это - четыре.

    Учитывая фактор рыночной хаотичности, лично для меня "точность" рыночного входа всегда имеет вероятность 50/50 и менее значима, чем грамотное сопровождение входов "не точных". Это - пять.


    Ну и на посошок. Никакая даже самая осторожная и грамотная торговля не гарантирует отсутствие форс мажорных обстоятельств. Отсюда к полной потере депозита, висящим дамокловым мечом над нашими головами, нужно относиться философски, не прятать от их потенциальной неизбежности голову в песок, а всегда быть к ним готовым, как морально, так и финансово. Причем готовиться нужно заранее, а точнее всегда, периодически выводя часть прибыли, опять же часть из которой постоянно откладывая в резерв для возобновления торговли с приемлемым для себя уровнем абсолютной доходности без ущерба для семейного бюджета. Ибо как заметил еще один мой знакомый трейдер - слив для мартина и сеточника, - это как stop loss для классической ТС! :-) Это - шесть. Ну и хватит пожалуй... Всем профитов!

    п.с. Текущий пример поэтапного частичного закрытия ордеров усредненной серии:
    БОС серия в 5 орде.jpgБос Частичное з&#1.jpgБос Частичное з&#1.jpgИтого.jpg

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось slos; 16.11.2017 в 06:55.
    Рынок не случаен, но ведет себя, падла, как случайный(i1-Иваныч!(канд. физмат) Сливают не совы, а трейдеры...(al22bag) https://www.myfxbook.com/members/slo...iginal/2223854

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    22.10.2017
    Сообщений
    32
    Благодарности
    Получено: 2
    Отправлено: 0
    В этой теме очень хорошо рассписаны приимущества и достоинства метода Мартингейла. Я даже, читая их, и сам загорелся опять начать практиковать для себя такую тактику торговли. Но вспомнил, как однаждыочень сильно обжегся, слив свой депози, сразу пришел в чувства. Хотелось бы узнать, а есть ли среди форумчан те трейдеры, которые уже какое-то время используют для торговли метод Мартингейла и их торговля стабильно прибыльная?

    Вы не можете благодарить!

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    10.11.2017
    Сообщений
    28
    Благодарности
    Получено: 5
    Отправлено: 0
    Из достоинств в торговле с использованием метода Мартингейла, для себя я выделяю одно самое основное - это то, что можно особо не иметь для такой торговли никакой системы. Открывай себе сделки в какую-нибудь сторону и жди момента получения прибыли. Такую торговлю потянет даже новичек. А недостаток только один - чаще всего такая торговля заканчивается сливом депозита. Что хотите с этим, то и делайте.

    Вы не можете благодарить!

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    17.01.2017
    Сообщений
    464
    Благодарности
    Получено: 42
    Отправлено: 8
    На мой взгляд мартингейл сложно использовать правильно в торговле. Если его понять и полностью разобраться в нём, то он будет приносить прибыль на ура. Есть и плюсы конечно, что не надо иметь свою торговую стратегию, которую очень сложно подобрать. Но не так все хорошо так, как не правильное использование просто разорит вас. Если правильно поставить ордера и быть уверенным, что цена дойдет до определенный цены или фигуры, то мартингейл отличный для этого.

    Вы не можете благодарить!

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    22.10.2017
    Сообщений
    32
    Благодарности
    Получено: 2
    Отправлено: 0
    Вот почему-то не смотря на многие озвученные плюсы, я еще никогда не встречал такого трейдера, который бы уже на рынке торговал многие годы и при этом говорил, что мартингейл - это супер. Я думаю, что просто торговля по методу мартингейла связана с определенными рисками и опытный трейдер понимает, что когда-то может настать такой момент, когда одна сделка будет решать судьбу депозита. И никто из опытных не хотел бы на такое подписываться.

    Вы не можете благодарить!

  8. #8
    Уважаемый Аватар для Daren
    Регистрация
    22.12.2011
    Сообщений
    20,455
    Благодарности
    Получено: 7,232
    Отправлено: 4,755
    Егока, любой подход в форексе связан с рисками и от них никуда не деться. И одна сделка не должна решать судьбу всего депозита, и если подобное происходит, то значит с расчётами на серию убыточных сделок что-то не так. Если бы не эмоциональное, психологическое, то мы чаще встречали тех кто торгует в прибыль. А так как их очень мало, то и общаемся между собой, менее прибыльными и опытными.

    Вы не можете благодарить!

  9. #9
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728
    Цитата Сообщение от Викуля Посмотреть сообщение
    для себя я выделяю одно самое основное - это то, что можно особо не иметь для такой торговли никакой системы
    Дап, на этом многие и прогорают))) Действительно, зачем какая то система, если можно бездумно клепать сделки, все равно мартин вырулит У меня такой этап наступает после чреды стопов, когда стратегия начинает давать сбой и раз за разом попадаю на ложные пробои. Но с практики, такие манипуляции приводят в 90% случаях к сливу.
    Цитата Сообщение от Antorew Посмотреть сообщение
    Если правильно поставить ордера и быть уверенным, что цена дойдет до определенный цены или фигуры, то мартингейл отличный для этого.
    Если есть такая уверенность, то мартин вообще не нужен. Я его использую только потому, что я уверен только в одном, быть уверенным в рынке нельзя

    Вы не можете благодарить!

  10. #10
    Местный
    Регистрация
    10.11.2017
    Сообщений
    28
    Благодарности
    Получено: 5
    Отправлено: 0
    Я думаю, что для новичка только пришедшего на рынок мартином еще можно побаловаться, многие новички через это проходят, потом слив и отрезвление. Но если хотелось бы торговать стабильно в плюс, то здесь я бы посоветовала создавать торговую систему и торговать с учетом правил манименеджмента и тому подобного. Только так можно добиться положительного результата в трейдинге.

    Вы не можете благодарить!

Страница 1 из 25 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мартингейл советники для форекс
    от sergsw в разделе Софт для автоматизации торговли
    Ответов: 1509
    Последнее сообщение: 11.05.2019, 17:57
  2. cAlgo - преимущества и недостатки
    от Azizkin в разделе Торговая платформа cTrader
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.03.2016, 13:38
  3. Ренко. Достоинства и недостатки
    от writer в разделе Трейдинг от А до Я
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2015, 17:12
  4. Индикатор Аллигатор- достоинства и недостатки.
    от DIMICH в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 27.03.2014, 21:22
  5. Недостатки и достоинства рынка форекса
    от Анастасия в разделе Разное
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.10.2012, 14:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •