Стоп или усреднение. Где мартингейл будет работать лучше? - Страница 17
Страница 17 из 17 ПерваяПервая ... 7 13 14 15 16 17
Показано с 161 по 170 из 170

Тема: Стоп или усреднение. Где мартингейл будет работать лучше?

  1. #1
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728

    Стоп или усреднение. Где мартингейл будет работать лучше?


    Учитывая все ранее изложенное в предыдущих темах мы уже знаем, что имеется два варианта работы с применением системы управления капиталом, которая предусматривает увеличение лота в следующей позиции:
    • стоп и новая позиция по сигналу;

    • усреднение в том же направлении уже открытой позиции.


    У каждого из этих подходов есть свои плюсы и минусы и лично я так и не решил для себя, какой из них более эффективный и сможет наполнить наши карманы шуршащими бумажками . Потому хотелось бы обсудить данный вопрос, так сказать коллегиально, может есть моменты, которые кому-то понятны, а кто-то даже не задумывался об этом. Итак, чем хорош и плох каждый из этих подходов.

    Мартингейл с стопом. Плюсы и минусы.

    Самым большим достоинством является возможность в любой момент перевернуть позицию, если мы видим, что рынок явно идет против нас. Словили стоп, остановились, подумали, оценили ситуацию и уже вошли по новому сигналу от системы. Моральная нагрузка, при этом будет не большой, по сравнению с длинной и затяжной просадкой, но все же она будет, когда пойдет чреда стопов.

    Естественно это наличие стопов. О их надобности или ущербности не говорят только ленивые. Сам лично не раз попадал в ситуацию, когда мы ловим стоп на самом пике/впадине, после чего цена разворачивается и красиво отрабатывает наши хотелки, но уже без нас.

    Как мы можем хотя бы незначительно понизить отрицательный момент? Как вариант рассмотреть такое значение стопа, при срабатывании которого, мы можем быть уверенными в том, что данный вынос – это не ложный пробой а все таки направленное движение, но это порождает очередной минус – с увеличением стопа необходимо удалять и тейки, в итоге частота их отработки будет понижена. В противном случаи, количество доступных колен уменьшается кардинально.

    Усреднение. Плюсы и минусы:

    Полная противоположность стоповой торговли. Мы не будем вылетать с позиций на ложных пробоях и можем пересидеть движения не в нашу сторону, дождавшись хотя бы коррекции, если мы вошли против тренда.

    При сильных однонаправленных движениях против наших позиций депозита нам попросту может не хватить, что бы хотя бы выйти в ноль. К тому же мы с самой первой позиции намертво будем привязаны к одному направлению.

    На минус здесь так же можно повлиять. Во-первых – локирование позиций с постепенным увеличением объема лока в сторону движения. Но для этого нужна практика работы с локами, которой я лично не располагаю, потому не буду рассматривать его достоинства и недостатки. Во-вторых, мы можем усредняться не на весь депозит, а на определенное количество колен или процент от депозита, но здесь нужна солидная подготовка с подсчетами и тестами, которая бы могла показать результаты, при которых мы будет спокойно перекрывать убытки полученные по стопам.

    Вот такие у меня мнения господа, если есть что сказать, дополнить или же высказаться относительно неадекватности или правильности этих мыслей – прошу к дискуссии.

    Вы не можете благодарить!

  2. #161
    Местный Аватар для MrPaincho
    Регистрация
    01.10.2016
    Сообщений
    226
    Благодарности
    Получено: 52
    Отправлено: 32
    Уверен на 351%, что математического объяснения, что же лучше: мартингейл или усреднение - нет. А если и есть, то чисто с теоретической точки зрения по какому-то одному конкретному примеру с постоянными, одними и теми же условиями в торговле. А на деле это кому как удобнее. Как с машиной: кому-то больше нравится и он лучше ездит на передним приводе, а кто-то на заднем предпочитает или одному только с автоматом комфортно, а второму принципиально на механике гонять, но все довольны тем, что выбрали и у всех получается. И тут точно так же все. Мой друг стопами вообще не пользуется и очень хорошо может встречными сделками или доливами компенсировать образовавшийся минус. А я 50/50, но скажу, что когда начал использовать чаще стопы - депозита стало хватать в разы больше. Чисто субъективная точка зрения и для себя определяется исключительно на личном опыте, никто никому не в состоянии посоветовать, что для него лучше будет: мартин или усреднялка.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Используя определенную торговую стратегию во время торговли можно использовать стратегию мартингейла и стоп лосс для торгового ордера. И такая торговля уже вскоре закончится профитной сделкой
    Вообще не понятно, что имел в виду. Масло масляное получается. Ты перечислил оба варианта одновременно. Или это с понтом какой-то гибрид из двух разновидностей: что я торгую на основе мартингейла и если что-то идет не так, то я пытаюсь спасти сделку усреднением и наоборот. Я торгую на основе усреднения, а когда че пошло не так, начинаю юзать мартингейл?

    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Используя определенную торговую стратегию
    Если меня спросят использую ли я какую-то торговую систему или нет, то я (думаю, как и любой другой человек), конечно же, скажу, что да, использую, даже если на самом деле ее нет и я об этом не знаю. Но я скажу, что торговля по системе ведется.

    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    А вот чтобы, используя стратегию мартингейла, получить прибыль во время торговли используя усреднение, так наверное надо торговать только, разве что, пытаясь поймать тренд
    Эмм... а есть люди, которые торгуют против тренда и получают прибыль?) Типа рынок идет вверх, а ты открываешь сделку вниз и на следующее утро видишь как цена все же улетела вверх, но профит получил только ты, а те кто шли в направлении цены свои сделки попросрали?) Тоже не понятна формулировка.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось MrPaincho; 06.06.2019 в 18:47.

  3. #162
    Местный Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    314
    Благодарности
    Получено: 132
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от MrPaincho Посмотреть сообщение
    Если меня спросят использую ли я какую-то торговую систему или нет, то я (думаю, как и любой другой человек), конечно же, скажу, что да, использую, даже если на самом деле ее нет и я об этом не знаю. Но я скажу, что торговля по системе ведется.
    Торговля по торговой системе важна разве что лично для вас, чтобы извлечь прибыль во время торговли. И это ваш способ заработать для себя денег. Поэтому если вы будете всем врать что торгуете по торговой системе, а сами не будете использовать в торговле никакую торговую систему, то вы будете обманывать только себя и от себя при этом вы "не убежите". А что касаемо торговли по стопам с мартином, то такая торговля требует меньше времени и денег чтобы получит прибыль по отношению к усреднению по мартину.

    Вы не можете благодарить!

  4. #163
    Местный
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,419
    Благодарности
    Получено: 438
    Отправлено: 543
    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Торговля по торговой системе важна разве что лично для вас, чтобы извлечь прибыль во время торговли. И это ваш способ заработать для себя денег. Поэтому если вы будете всем врать что торгуете по торговой системе, а сами не будете использовать в торговле никакую торговую систему, то вы будете обманывать только себя и от себя при этом вы "не убежите". А что касаемо торговли по стопам с мартином, то такая торговля требует меньше времени и денег чтобы получит прибыль по отношению к усреднению по мартину.
    Если трейдер не правильно определил уровень стопа для серии, то срабатывание стопа будет частым и прибыль не будет успевать накапливаться, а значит и будет постепенный слив депозита. А ждать когда появится благоприятная ситуация для отработки этих стопов тоже не вариант. Может тогда рассмотреть более длительный вариант похода цены и рассчитать риски, чтобы можно усреднить с меньшим риском и получить прибыль. Процесс более длительный, но без убытка по стопу.

    Вы не можете благодарить!

  5. #164
    Местный Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    314
    Благодарности
    Получено: 132
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от MrPaincho Посмотреть сообщение
    Вообще не понятно, что имел в виду. Масло масляное получается. Ты перечислил оба варианта одновременно. Или это с понтом какой-то гибрид из двух разновидностей: что я торгую на основе мартингейла и если что-то идет не так, то я пытаюсь спасти сделку усреднением и наоборот. Я торгую на основе усреднения, а когда че пошло не так, начинаю юзать мартингейл?

    Сообщение от R0mikson
    Используя определенную торговую стратегию
    Если меня спросят использую ли я какую-то торговую систему или нет, то я (думаю, как и любой другой человек), конечно же, скажу, что да, использую, даже если на самом деле ее нет и я об этом не знаю. Но я скажу, что торговля по системе ведется.

    Сообщение от R0mikson
    А вот чтобы, используя стратегию мартингейла, получить прибыль во время торговли используя усреднение, так наверное надо торговать только, разве что, пытаясь поймать тренд
    Эмм... а есть люди, которые торгуют против тренда и получают прибыль?) Типа рынок идет вверх, а ты открываешь сделку вниз и на следующее утро видишь как цена все же улетела вверх, но профит получил только ты, а те кто шли в направлении цены свои сделки попросрали?) Тоже не понятна формулировка.
    Вот сразу видно что человек не понимает что такое торговля и что такое торговля используя усреднение, и что значит использовать в торговле стратегию Мартингейла. Человек даже не понимает что торговая стратегия и торговая система это совершенно разные вещи. И вижу человек вообще не понимает как так можно вести торговлю против тренда, используя стратегию Мартингейла и при этом получать только прибыль. Похоже у человека нет совсем опыта реальной торговли, как собственно у многих новичков. Поэтому надо учиться и познавать торговый мир изо дня в день. Человек пока не может даже понять что используя определенную стратегию торговли и используя во время тактики стоп лоссы, денег для торговли надо намного меньше, чем использовать усреднение. А это говорит о том, что прибыль будет больше.

    Вы не можете благодарить!

  6. #165
    Местный
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,419
    Благодарности
    Получено: 438
    Отправлено: 543
    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Вот сразу видно что человек не понимает что такое торговля и что такое торговля используя усреднение, и что значит использовать в торговле стратегию Мартингейла. Человек даже не понимает что торговая стратегия и торговая система это совершенно разные вещи. И вижу человек вообще не понимает как так можно вести торговлю против тренда, используя стратегию Мартингейла и при этом получать только прибыль. Похоже у человека нет совсем опыта реальной торговли, как собственно у многих новичков. Поэтому надо учиться и познавать торговый мир изо дня в день. Человек пока не может даже понять что используя определенную стратегию торговли и используя во время тактики стоп лоссы, денег для торговли надо намного меньше, чем использовать усреднение. А это говорит о том, что прибыль будет больше.
    По поводу прибыли может даже и не так будет обстоять дело. Когда будут частыми стопы, то можно постоянно отрабатывать эти стопы, а если усредняться и рынок буде давать хорошие откаты, то убытки получать будет реже, а вот тогда прибыль будет намного выше чем при срабатывании стопа. Здесь тоже нужно правильно рассчитать возможности депозита по поводу удержания серии ордеров в просадке или увеличение ордера после сработки предыдущего по стопу.

    Вы не можете благодарить!

  7. #166
    Местный Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    314
    Благодарности
    Получено: 132
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    По поводу прибыли может даже и не так будет обстоять дело. Когда будут частыми стопы, то можно постоянно отрабатывать эти стопы, а если усредняться и рынок буде давать хорошие откаты, то убытки получать будет реже, а вот тогда прибыль будет намного выше чем при срабатывании стопа. Здесь тоже нужно правильно рассчитать возможности депозита по поводу удержания серии ордеров в просадке или увеличение ордера после сработки предыдущего по стопу.
    Если в торговле использовать стратегию Мартингейла, то при использовании стоп лоссов прибыль будет больше, чем при усреднении. И здесь в такой торговле важно уметь завышать лотность каждого последующего ордера по мартину таким образом, чтобы после профита покрывались все убытки и на каждый убыточный ордер приходилась точно такая же прибыль, таким образом мы имеем прибыль с каждого ордера можно сказать, а значит никакой отработки стопов нет. А вот что касается усреднения по мартину, то чтобы выдержать просадку нужна слишком большая сумма, прибыль с которой получится совсем небольшая, а время такая торговля займет ну просто очень много.

    Вы не можете благодарить!

  8. #167
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    Если трейдер не правильно определил уровень стопа для серии, то срабатывание стопа будет частым и прибыль не будет успевать накапливаться, а значит и будет постепенный слив депозита.
    trofik7100, а что значит трейдер неправильно определил stop loss? Разве это становиться проблема? Stop loss всегда выставляется на локальный экстремум- это считается правильный stop loss, если вы торгуете на определенном тайм-фрейме вы должны искать локальные минимумы или максимумы фракталов, или ценовых уровней за которыми цене сложнее пробить и пойти в противоположное направление а если конечно устанавливаете stop loss скажем 50-100 пипсов и лишь бы поставить а потом объясняя всем что я много не потеряю денег, то смысл тогда такой торговли?

    Вы не можете благодарить!

  9. #168
    Местный Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    314
    Благодарности
    Получено: 132
    Отправлено: 51
    Я посмотрел на истории движений ценовых графиков различных инструментов и заметил, что часто бывают безоткатные движения и на очень большие расстояния, что в торговле используя усреднение и стратегию Мартингейла всегда будет приводить к сливу депозита, причем большого депозита, иначе не получится торговля по мартину. А вот открывая торговый ордер со стоп лоссом я всегда ограничиваю свой возможно допустимый убыток и в торговле по мартину одной профитной сделкой я сразу возмещу все свои убытки и даже останусь в прибыли. Поэтому научившись хорошо прогнозировать дальнейшее движение цены, пусть даже не спервого, а, к примеру, с четвертого раза я всегда буду в прибыли, что может мне обеспечить ежемесячную прибыль в отличии от торговли с усреднением.

    Вы не можете благодарить!

  10. #169
    Местный
    Регистрация
    08.04.2016
    Сообщений
    4,419
    Благодарности
    Получено: 438
    Отправлено: 543
    Цитата Сообщение от R0mikson Посмотреть сообщение
    Я посмотрел на истории движений ценовых графиков различных инструментов и заметил, что часто бывают безоткатные движения и на очень большие расстояния, что в торговле используя усреднение и стратегию Мартингейла всегда будет приводить к сливу депозита, причем большого депозита, иначе не получится торговля по мартину. А вот открывая торговый ордер со стоп лоссом я всегда ограничиваю свой возможно допустимый убыток и в торговле по мартину одной профитной сделкой я сразу возмещу все свои убытки и даже останусь в прибыли. Поэтому научившись хорошо прогнозировать дальнейшее движение цены, пусть даже не спервого, а, к примеру, с четвертого раза я всегда буду в прибыли, что может мне обеспечить ежемесячную прибыль в отличии от торговли с усреднением.
    Здесь тоже нужно подходить с таким расчетном, чтобы это убыток не приносило очень часто и не забирал всю прибыль, которую советник принесет за период от одного убытка к другому. Все же зависит от самого инструмента. У многих валютных пар такие движения встречаются часто, а у других редкость. Поэтому и подходить к этому вопросу нужно более расчетливо с проведенными тестами по данной валютной паре. Если случаи со стопом редкие, то может и будет рационально воспользоваться именно этой валютной парой.

    Вы не можете благодарить!

  11. #170
    Местный Аватар для R0mikson
    Регистрация
    28.03.2019
    Сообщений
    314
    Благодарности
    Получено: 132
    Отправлено: 51
    Цитата Сообщение от trofik7100 Посмотреть сообщение
    Здесь тоже нужно подходить с таким расчетном, чтобы это убыток не приносило очень часто и не забирал всю прибыль, которую советник принесет за период от одного убытка к другому. Все же зависит от самого инструмента. У многих валютных пар такие движения встречаются часто, а у других редкость. Поэтому и подходить к этому вопросу нужно более расчетливо с проведенными тестами по данной валютной паре. Если случаи со стопом редкие, то может и будет рационально воспользоваться именно этой валютной парой.
    Вы правильно обратили внимание. Именно на это я и уделял особое внимание во время торговли с применением Стратегии Мартингейла, что во время усреднения убыток растет все больше и больше, и тут необходим будет для торговли намного больше депозит, чем в торговле со стоп лоссами, особенно правильно подобрав валютную пару и входы в рынок для открытия торговых ордеров. И самый лучший тестер для такой торговли, так это торговля на реальном центовом счете. Так мы увидим реальную работоспособность торговой стратегии в реальном времени и когда она себя оправдает, то можно вести торговлю на крупные суммы.

    Вы не можете благодарить!

Страница 17 из 17 ПерваяПервая ... 7 13 14 15 16 17

Похожие темы

  1. Правильное усреднение
    от Ispolin в разделе Клуб поклонников мартингейла
    Ответов: 153
    Последнее сообщение: 30.06.2019, 11:22
  2. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 03.04.2019, 18:38
  3. Опционное усреднение
    от Romstat в разделе Клуб поклонников мартингейла
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.12.2017, 23:11
  4. Где лучше поставить стоп-лосс
    от Parabolic в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 02.07.2016, 12:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •