Стоп или усреднение. Где мартингейл будет работать лучше? - Страница 4
Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 170

Тема: Стоп или усреднение. Где мартингейл будет работать лучше?

  1. #1
    Уважаемый Аватар для Ispolin
    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    49.589346, 34.551252
    Сообщений
    18,898
    Благодарности
    Получено: 5,881
    Отправлено: 5,728

    Стоп или усреднение. Где мартингейл будет работать лучше?


    Учитывая все ранее изложенное в предыдущих темах мы уже знаем, что имеется два варианта работы с применением системы управления капиталом, которая предусматривает увеличение лота в следующей позиции:
    • стоп и новая позиция по сигналу;

    • усреднение в том же направлении уже открытой позиции.


    У каждого из этих подходов есть свои плюсы и минусы и лично я так и не решил для себя, какой из них более эффективный и сможет наполнить наши карманы шуршащими бумажками . Потому хотелось бы обсудить данный вопрос, так сказать коллегиально, может есть моменты, которые кому-то понятны, а кто-то даже не задумывался об этом. Итак, чем хорош и плох каждый из этих подходов.

    Мартингейл с стопом. Плюсы и минусы.

    Самым большим достоинством является возможность в любой момент перевернуть позицию, если мы видим, что рынок явно идет против нас. Словили стоп, остановились, подумали, оценили ситуацию и уже вошли по новому сигналу от системы. Моральная нагрузка, при этом будет не большой, по сравнению с длинной и затяжной просадкой, но все же она будет, когда пойдет чреда стопов.

    Естественно это наличие стопов. О их надобности или ущербности не говорят только ленивые. Сам лично не раз попадал в ситуацию, когда мы ловим стоп на самом пике/впадине, после чего цена разворачивается и красиво отрабатывает наши хотелки, но уже без нас.

    Как мы можем хотя бы незначительно понизить отрицательный момент? Как вариант рассмотреть такое значение стопа, при срабатывании которого, мы можем быть уверенными в том, что данный вынос – это не ложный пробой а все таки направленное движение, но это порождает очередной минус – с увеличением стопа необходимо удалять и тейки, в итоге частота их отработки будет понижена. В противном случаи, количество доступных колен уменьшается кардинально.

    Усреднение. Плюсы и минусы:

    Полная противоположность стоповой торговли. Мы не будем вылетать с позиций на ложных пробоях и можем пересидеть движения не в нашу сторону, дождавшись хотя бы коррекции, если мы вошли против тренда.

    При сильных однонаправленных движениях против наших позиций депозита нам попросту может не хватить, что бы хотя бы выйти в ноль. К тому же мы с самой первой позиции намертво будем привязаны к одному направлению.

    На минус здесь так же можно повлиять. Во-первых – локирование позиций с постепенным увеличением объема лока в сторону движения. Но для этого нужна практика работы с локами, которой я лично не располагаю, потому не буду рассматривать его достоинства и недостатки. Во-вторых, мы можем усредняться не на весь депозит, а на определенное количество колен или процент от депозита, но здесь нужна солидная подготовка с подсчетами и тестами, которая бы могла показать результаты, при которых мы будет спокойно перекрывать убытки полученные по стопам.

    Вот такие у меня мнения господа, если есть что сказать, дополнить или же высказаться относительно неадекватности или правильности этих мыслей – прошу к дискуссии.

    Вы не можете благодарить!

  2. #31
    Местный
    Регистрация
    06.04.2018
    Сообщений
    457
    Благодарности
    Получено: 87
    Отправлено: 65
    Цитата Сообщение от Fortis Посмотреть сообщение
    Сама по себе не проблема взять и протестировать на истории какую-то стратегию но вот получить преймущество в постоянном алгоритме, при этом чтоб адаптировать стратегию под изменяющий рынок- это довольно трудно но профессионалы с этим как-то справляются согласитесь ?
    Профессионалы тоже ошибаются. Но они используют стоп приказ. Если профессионал ошибся в своем расчете, то н получает небольшой убыток, если не ошибся, то большую прибыль. Не бывает торговли без убытков - это миф. Даже используя усреднения или мартингейл в чистом виде, мы все равно половину сделок в итоге закрываем с убытком, но единственная прибыльная ее перекрывает за счет большего объема. Профессионалы же перекрывают убытки за счет более длинного профита по отношению к стопу.

    Вы не можете благодарить!

  3. #32
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    11,011
    Благодарности
    Получено: 3,410
    Отправлено: 1,872
    Цитата Сообщение от Altf2 Посмотреть сообщение
    Даже используя усреднения или мартингейл в чистом виде, мы все равно половину сделок в итоге закрываем с убытком, но единственная прибыльная ее перекрывает за счет большего объема. Профессионалы же перекрывают убытки за счет более длинного профита по отношению к стопу.
    Ну так как лучше использовать, закрывать позицию по стопу, и дальше увеличивать лот, и отбивать убыток, или же применять усреднение, ведь когда то же пару откатит назад, даже очень сильное движение не бывает без отката, а если у вас имеется в запасе около 10 раз увеличить лот, то тогда шансы на выход в плюс высоки. Разница только в том, что по стопу ордер сняло и все, а так он будет висеть и тоже накручивать убыток.

    Вы не можете благодарить!

  4. #33
    Местный Аватар для 5Andrey2006
    Регистрация
    19.09.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    5,353
    Благодарности
    Получено: 516
    Отправлено: 206
    Цитата Сообщение от serg dnepr Посмотреть сообщение
    Ну так как лучше использовать, закрывать позицию по стопу, и дальше увеличивать лот, и отбивать убыток, или же применять усреднение
    Все зависит от того, в чем Вы больше уверены. Если вы уверены в правильности открытия первой сделки, то можно использовать усреднение и открывать позиции в сторону первой. Если же Вы видите, что ситуация на рынке существенно изменилась, и возникают сигналы на вход в противоположном направлении, то надо закрывать первую позицию и открываться в противоположном направлении.

    Вы не можете благодарить!

  5. #34
    Местный Аватар для 11bish
    Регистрация
    21.07.2015
    Адрес
    КБВО
    Сообщений
    650
    Благодарности
    Получено: 255
    Отправлено: 323
    Цитата Сообщение от Ispolin Посмотреть сообщение
    если мы видим, что рынок явно идет против нас
    Честно говоря, вот этот момент не совсем понятен. Если разобраться, то, если видишь такие движения и можешь в них разобраться, то, по сути, это просто Грааль получается. Другими словами, в этом случае не нужно огород различный городить, достаточно торговать то, что видишь. Если видишь, что рынок идет против, то что мешало войти по тренду, предварительно увидев, что он есть? Или явное движение можно увидеть, когда оно только против нас?

    Вы не можете благодарить!

  6. #35
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    11,011
    Благодарности
    Получено: 3,410
    Отправлено: 1,872
    Цитата Сообщение от 5Andrey2006 Посмотреть сообщение
    Если вы уверены в правильности открытия первой сделки, то можно использовать усреднение и открывать позиции в сторону первой. Если же Вы видите, что ситуация на рынке существенно изменилась, и возникают сигналы на вход в противоположном направлении, то надо закрывать первую позицию и открываться в противоположном направлении.
    Если усредняемся, то значит уже есть убыток, потому выбор был явно не правильный, только цена не может постоянно идти в одном направлении, будут и развороты, и откаты. А усреднившись, как бы поднимаем свою сделку ближе к цене, но при этом риск возрастает. Такая тактика хорошо работает на флетовых рынках, но вот при сильных трендах, это явная дорога к сливу.

    Вы не можете благодарить!

  7. #36
    Уважаемый Аватар для Daren
    Регистрация
    22.12.2011
    Сообщений
    20,455
    Благодарности
    Получено: 7,232
    Отправлено: 4,755
    11bish, если бы точно знали куда пойдёт цена, то скорее всего и никакие системы не нужны были, про Мартингейл вообще молчу. Просто есть определенный шанс и каждый раз получая стоп, мы увеличиваем возможность получения прибыли. Но это не значит, что там 100% уверенность. При усреднении, мы имеем всего 50%, потому что у нас или коррекция пойдёт и все плечи выйдут в прибыль или тренд, который съесть весь депозит.

    Вы не можете благодарить!

  8. #37
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    11,011
    Благодарности
    Получено: 3,410
    Отправлено: 1,872
    Daren, Вот несколько раз на одном депозите удавалось вытаскивать в плюс казалось бы убыточные сделки, но при этом сильно возрастал риск вообще слить депо, но благо что рынок сейчас находится в боковом движении, по этому при таком рынке, можно использовать такой метод торговли, но опять же, не факт , что он прям сейчас не развернется в какую нибудь из сторон, и тогда мое усреднение убило бы мой депозит.

    Вы не можете благодарить!

  9. #38
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от serg dnepr Посмотреть сообщение
    Daren, Вот несколько раз на одном депозите удавалось вытаскивать в плюс казалось бы убыточные сделки, но при этом сильно возрастал риск вообще слить депо, но благо что рынок сейчас находится в боковом движении, по этому при таком рынке, можно использовать такой метод торговли, но опять же, не факт , что он прям сейчас не развернется в какую нибудь из сторон, и тогда мое усреднение убило бы мой депозит.
    Если существуют переживания на рынке, тревоги, страхи, то как вы думаете торговать по усреднению- это считается по вашему нормальной торговлей? Трейдер всегда должен задумываться, если я торгую по усреднению значит определенное колено усредняющих сделок должны быть максимально безопасным, чтоб вы могли чувствовать спокойствие на душе а если его нет, значит вы делаете на рынке неправильные вещи. Ведь какой смысл от того что повезет ли в этом месяце заработать денег а в следующем потерять все деньги и даже сверху что заработали, такую торговлю будете считать нормальной?

    Вы не можете благодарить!

  10. #39
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    11,011
    Благодарности
    Получено: 3,410
    Отправлено: 1,872
    Fortis, Конечно же такую торговлю нормальной назвать нельзя. Так делаю не часто, но вот бывают случаи, когда захожу усреднением, и последний раз уже явно сильно надавил на депозит, но там быстро цена пошла в мою сторону, как раз и ожидал от нее движения, и получилось выйти в плюс, но с такими рисками шутить явно нельзя, ведь когда то цена пробьет уровень и вынесет полностью меня.

    Вы не можете благодарить!

  11. #40
    Banned
    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    секрет
    Сообщений
    12,000
    Благодарности
    Получено: 923
    Отправлено: 726
    Цитата Сообщение от serg dnepr Посмотреть сообщение
    Так делаю не часто, но вот бывают случаи, когда захожу усреднением, и последний раз уже явно сильно надавил на депозит, но там быстро цена пошла в мою сторону, как раз и ожидал от нее движения, и получилось выйти в плюс, но с такими рисками шутить явно нельзя, ведь когда то цена пробьет уровень и вынесет полностью меня.
    serg dnepr, а что вас заставляет в торговле итти на усреднение ? Вы же можете от усреднение отказаться, если четко понимаете что данный метод торговли ведет к опасным ситуациям оно того стоит чтоб каждый раз делая усреднения нужно бояться и переживать за депозит которому подвергаете опасности?
    Я лично если усреднение где-то применяю в последнее время, то делаю исключительно на паре EUR/USD и делаю это от каких-то сильных уровней, скажем на месячном тайм-фрейме и с хорошим коленом сделок чтоб цена маловероятно смогла даже загрузить меня просадкой выше 20% от депозита, тогда еще могу усреднится и то 1-2 раза и по ситуации рынка в других случаях это опасное занятие.

    Вы не можете благодарить!

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Правильное усреднение
    от Ispolin в разделе Клуб поклонников мартингейла
    Ответов: 153
    Последнее сообщение: 30.06.2019, 11:22
  2. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 03.04.2019, 18:38
  3. Опционное усреднение
    от Romstat в разделе Клуб поклонников мартингейла
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.12.2017, 23:11
  4. Где лучше поставить стоп-лосс
    от Parabolic в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 02.07.2016, 12:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •