"Болшой Хапок" или как делили Россию. История приватизации. - Страница 2
Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 79

Тема: "Болшой Хапок" или как делили Россию. История приватизации.

  1. #11
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,893
    Цитата Сообщение от Al0878 Посмотреть сообщение
    Я смотрел как-то ряд документальных фильмов и передач о приватизации, в т.ч. ЮКОСЕ, Ходорковском. Его ошибкой было то, что он почувствовал себя самым главным - взять даже встречу Путина с олигархами в начале нулевых, где он, нарушая элементарные нормы вежливости, пытался указывать президенту при всех, что нужно делать, а что нет.
    Al0878, как говорят, Ходорковский на встрече олигархов с Путиным, встал и начал говорить что-то типа того: а вы знаете, Владимир Владимирович - а ваши чиновники воруют и берут взятки... (открытие сделал, как будто этого раньше никто не знал =)). Но смысл этого наезда был в том, чтобы показать, что президент типа, не выполняет своих обязанностей. И понятно, кому такое понравится...
    Ну а главная причина была в том, что Ходорковский якобы, сам захотел стать президентом, - как только Путин про это услышал, так того сразу и повязали.
    Комбинация была в том, чтобы провести через парламент импичмент Путину, затем Ходор становится премьером, и далее уже президентом. Для этого Ходор начал тогда активно скупать депутатов.


    Цитата Сообщение от Al0878 Посмотреть сообщение
    Приватизацию придумал не Чубайс
    Какая разница, кто придумал - да мы этого никогда и не узнаем. Чубайс был тогда первым вице-премьером, который отвечал за прихватизацию. А значит, вся вина лежит на нем.

  2. #12
    Местный Аватар для alexpor50
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Ивановская обл.
    Сообщений
    5,737
    Цитата Сообщение от kamvit Посмотреть сообщение
    А вам не кажется коллеги, что СССР в принципе никуда и не уходил? Да, может немного провели ребрендинг, запустили иностранные товары, услуги немного западного образа жизни, которого так хотела верхушка СССР. Посудите сами, в нынешних правящих кругах России все те же выходцы из "Партии" и я не думаю, что хоть как-то изменились их взгляды или подходы к управлению государством.
    А на деле просто поделили производственные активы союза поставив во главу якобы олигархов и начали выжимать последние соки из предприятий, благо ресурс заложенный СССР был более чем приличным. И не стоит тут переплетать запад, не народ им в рот смотрел, а именно чиновники кланялись перед ними во время приезда западных делегаций.
    kamvit, не согласен, что СССР никуда не уходил. Изменилось все. И кадров советских и партийных сейчас во власти уже нет в силу возраста. Пенсионеры все. Правят новые кадры- либералы, западники , хапуги и иные жулики. Ведь не зря уже много лет партию Единая Россия называют партией жуликов и воров. Примеров и приводит не нужно- у полковника Захарченко 9 миллиардов изъяли, Улюкаева за взятку в 2 миллиона долларов взяли, сняты десятки мэров, губернаторов и других высоких лиц. И это, я думаю примерно 1% от того количества жулья, которые правят сейчас страной. А подходы к управлению страной просты до банальности - воровать, воровать и хапать. Разрыв между богатой частью общества и многочисленной бедной частью достиг космического размера. Семнадцать лет у власти одного человека довели рост экономики России до 1% в год. Рост просто великолепный. Рост дворцов чиновников и их колоссальные барыши -главные достижения власти за два десятилетия.

  3. #13
    Местный Аватар для Al0878
    Регистрация
    02.06.2016
    Адрес
    BY
    Сообщений
    4,423
    Цитата Сообщение от alexpor50 Посмотреть сообщение
    Семнадцать лет у власти одного человека довели рост экономики России до 1% в год. Рост просто великолепный. Рост дворцов чиновников и их колоссальные барыши -главные достижения власти за два десятилетия.
    Не стоит пытаться найти лишь плохое. Если искать, то оно найдется везде - в любой стране и при любой власти. Вспомните 90-е годы, когда в течении десятилетия в криминальных разборках погибло больше миллиона человек - это в мирное время. И зачастую вопросы с приватизацией менее заметных предприятий решались очень просто - отказался продать акции - пуля в лоб или бомба под машину. Новый директор окажется сговорчивее. Или вспомнить историю Черкизона, участок под который достался Исмаилову практически даром и стал затем приносить миллиарды. И где сейчас Черкизон и где сам Исмаилов? Можно еще рейдерские захваты добавить. И вот как на этом фоне одновременно стабилизировать порядок, решать сложные внешнеполитические вопросы (а они действительно сложные), прекратить войну в Чечне, и одновременно поднимать экономику до небывалых высот? И все это в сжатые сроки.

  4. #14
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,893
    Цитата Сообщение от Al0878 Посмотреть сообщение
    Вспомните 90-е годы, когда в течении десятилетия в криминальных разборках погибло больше миллиона человек
    Под красивые лозунги о демократии и власти народа.
    Аведь начиналось всё с банального обмана, когда отставленный бывший первый секретарь Московского горкома Ельцин начал изображать из себя борца за интересы народа - и бить в грудь, что как только он придет к власти, так сразу всё наладится само собой: и и с неба потекут молочные реки в кисельных берегах.
    А как к власти пришел, так сразу на всех забил - и в стране начался беспредел.


    Цитата Сообщение от alexpor50 Посмотреть сообщение
    Ведь не зря уже много лет партию Единая Россия называют партией жуликов и воров. ...

    А подходы к управлению страной просты до банальности - воровать, воровать и хапать.
    alexpor50, так нельзя сказать, что это началось только с приходом Единой России и Путина, как нам тут пытаются некоторые утверждать.
    Это началось сразу после прихода Ельцина к власти - вот откуда ноги росли и растут. И не надо утверждать, что мол тогда были правильные реформы - а вот только сейчас, в последние 18 лет, всё пошло не так.
    Всё пошло не так в 1991 году - и пока это не признают, выхода из той ситуации, куда мы сейчас зашли - не будет никогда.

  5. #15
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Чубайс был тогда первым вице-премьером, который отвечал за прихватизацию. А значит, вся вина лежит на нем.

    «Что партия набрала 10 % голосов — это виноват Чубайс! Если бы не Чубайс, было бы 20 %!»

    Б. Н. Ельцин о поражении проправительственной партии "Наш дом - Россия" на выборах в Государственную Думу

    Возвращаясь к реформе РАО "ЕЭС России".
    15 августа 1992 года Единая энергетическая система России была указом Б. Н. Ельцина преобразована в Российское акционерное общество энергетики и электрификации. В 1995-1996 годах, когда в России появляется организованный фондовый рынок, акции РАО "ЕЭС России" (EESR) становятся самой популярной "голубой фишкой" на наших фондовых площадках.
    К 1998 году в отрасли сложилась очень непростая финансовая ситуация: стремительно растет задолженность предприятий, доля "живых" денег в расчетах некоторых АО энергетики снизилась до 5%. В этот момент в РАО приходит Чубайс как антикризисный менержер (30 апреля 1998 года назначен Председателем Правления).

    "Погас свет - во всем виноват Чубайс"

    А. Чубайс начинает реформу РАО ЕЭС. Смысл реформы состоял в разделении единой энергетической компании на сетевые и генерирующие компании.
    На мой взгляд, реформа РАО "ЕЭС России" - это логическое продолжение процесса приватизации 90-х: в 90-е группа олигархов получила промышленные предприятия, а в 2000-е эта же группа олигархов получает в свои руки инфраструктуру, в том числе генерирующие компании, обеспечивающие электроэнергией их промышленные предприятия.

    К слову, как и в 90-е годы, так и сейчас, акции получившихся после РАО энергетических компаний активно торгуются на Московской Бирже. (ФСК - магистральная сеть, распределительные компании - МРСК, ОГК - оптово-генерирующие компании).

    Закончена реформа РАО "ЕЭС России" была лишь в 2008 году.

  6. #16
    Местный Аватар для darina26
    Регистрация
    26.11.2013
    Сообщений
    12,438
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Вот почему никакая реформа экономики в СССР была невозможна. И так или иначе - Горбачев начал с политической реформы. А выборы в парламенты республик и подорвали в конечном итоге сам СССР. И иного быть просто не могло. - Если вы создаете своими руками, новые центры власти - они в конечном итоге, сместят вас же и займут ваше место. Это и произошло.
    Проблем тут море было. Не только проблема политическая, на местах ситуация была еще хуже. Многие предприятия банкротились сознательно, потому как могли составлять конкуренцию на мировом рынке. СССР нельзя было так быстро раскрывать свою экономику, так как она не была подготовлена до "шоковой терапии", и в итоге получили массовые банкротства, утечку "мозгов" и капитала.
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Почему по-вашему мнению, КПСС не смогла изменить, хотя бы частично свою идеологию, и разрешить хотя бы небольшой мелкий частный бизнес в стране?
    Китай перестроился, сейчас там при власти та же компартия, только вот они совершили огромный скачок, изменили идеологию, провели определенные реформы, и сейчас уже это один из мировых лидеров.

  7. #17
    Местный Аватар для Al0878
    Регистрация
    02.06.2016
    Адрес
    BY
    Сообщений
    4,423
    FX_Master, организованная преступность появилась еще в 70-е годы, правда тогда упорно пытались не признавать факт ее существования. Конечно, масштабы были не те, но она потихоньку развивалась. Стали развиваться цеховики, у них были немалые по тем меркам деньги и нашлись граждане, которые заставляли их делиться, т.к. в милицию они пойти не могли. А уже активно и практически открыто преступные группировки стали развиваться, когда вышел указ Горбачева о кооперативном движении. Тогда уже начала рушиться экономика и многие бывшие спортсмены, "афганцы" оказались не у дел, вот и подались в братки. И были грамотные люди, которые ими умело руководили, зарабатывали большие деньги, покупали или забирали предприятия. Милиция мало чего могла сделать, т.к. им самим жрать было нечего и купить их было легко, хотя и были те, что работали за идею. Развал Союза и приход в упадок предприятий, которые были завязаны именно на союзный рынок и последующее решение о приватизации лишь оказались на руку тем, кто заработал первоначальный капитал и решил начать легализовываться. Т.е. фундамент был подготовлен еще до Ельцина.

  8. #18
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,893
    Цитата Сообщение от Al0878 Посмотреть сообщение
    организованная преступность появилась еще в 70-е годы, правда тогда упорно пытались не признавать факт
    Al0878, организованная преступность была всегда, а начала складываться в "блатной мир" еще в конце 19 века, при царизме. И при СССР она никуда не исчезала. Но дело совсем не в этом.


    Цитата Сообщение от Al0878 Посмотреть сообщение
    Развал Союза и приход в упадок предприятий, которые были завязаны именно на союзный рынок и последующее решение о приватизации лишь оказались на руку тем, кто заработал первоначальный капитал и решил начать легализовываться.

    Т.е. фундамент был подготовлен еще до Ельцина.
    Попытка вывести Ельцина из под удара не засчитывается. Это именно Ельцин отдал на откуп кучке непонятных граждан - огромные ресурсы страны. И заметим, эти граждане не были никакими криминальными авторитетами - они не были из криминального мира.
    Так что, всё валить в кучу не совсем верно. Криминал тоже хапал, но по мелочи, то что мог. А вот 99% всего хапанула команда непонятно откуда взявшихся граждан.
    И к коммунистам эту команду тоже не надо относить, никакого отношения к ним эти люди не имели.

  9. #19
    Местный Аватар для Al0878
    Регистрация
    02.06.2016
    Адрес
    BY
    Сообщений
    4,423
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    И заметим, эти граждане не были никакими криминальными авторитетами - они не были из криминального мира.
    Согласен, из криминального мира они не были, взять того же Березовского, который был имел ученую докторскую степень и защитил диссертацию на тему управления экономическими процессами в условиях неопределенности. Однако без участия представителей криминала здесь не обошлось, да и в то время практически любой бизнес не мог без него обходиться. У Березовского был партнер по бизнесу Бадри Патаркацишвили, который и поддерживал связи с авторитетными представителями криминала и сглаживал острые углы, т.к. сам Березовский не умел общаться с этими людьми.

  10. #20
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,893
    Цитата Сообщение от Al0878 Посмотреть сообщение
    Согласен, из криминального мира они не были, ... Однако без участия представителей криминала здесь не обошлось
    Al0878, ну так с этим никто и не спорит - в 90-е вообще ничего не обходилось без участия представителей криминального мира - но это ведь совсем не значит, что это именно они захватили всю собственность. И "профессор" Березовский здесь был скорее исключением - он был настоящим ученым-математиком, и довольно большим, по мнению специалистов. А вот все остальные, были вообще, непонятно кто и откуда они взялись. Вроде Абрамовича или Ходора. Может, они были дружками Чубайса, и поэтому выбор пал на них? Кто знает, может так всё оно и было. Сам Чубайс не мог участвовать в прихватизации - но назначил на эту синекуру своих знакомых, за хороший откат.


    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Вроде Абрамовича или Ходора.
    Кстати говоря, в 90-е персона Абрамовича вообще хранилась в тайне - было одно время, когда даже фото его никто не видел, вот насколько он был в тени. Хотя про него уже тогда много говорили, как о сверхвлиятельном деятеле из окружения Ельцина.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.12.2016, 08:40
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.07.2015, 13:16
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.11.2014, 20:29
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.08.2013, 18:08
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.12.2012, 23:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •