"Болшой Хапок" или как делили Россию. История приватизации. - Страница 5
Страница 5 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 79

Тема: "Болшой Хапок" или как делили Россию. История приватизации.

  1. #41
    Местный Аватар для darina26
    Регистрация
    26.11.2013
    Сообщений
    12,438
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Ленину правда, хватило ума остановиться и ввести затем НЭП - а вот прихватизаторам этого ума не хватило, их не могло остановить ничто. Так и кто тогда был бОльшим фанатиком?
    Ели при НЭПе был один владелец, это государство, то есть оно становилось в этом плане более централизованным и сильным. А вот при прихватизации, государство практически переставало играть ту роль, которую оно играло ранее, шел процесс феодализации, когда в регионах местные царьки подминали все под себя. Дальше такой процесс обычно заканчивается полным развалом государства, так как региональные элиты затем начинают воевать друг с другом, четко прослеживается это в Украине. По этому прихватизация гораздо опаснее, и проводить ее шоковыми методами точно не стоило. Но ребята вошли в кус, и остановить их было не реально.

  2. #42
    Местный Аватар для alexpor50
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Ивановская обл.
    Сообщений
    5,737
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    Если заглянуть в учебники по экономике, то можно узнать, что "Приватизация" - это процесс передачи государственного имущества в частные руки.
    В 1991 году Советский Союз развалился и на повестку дня встал вопрос о том, как этим наследством теперь эффективно управлять.
    Вопрос "Кто виноват?" будет задан много позже, в 1991 году был вопрос как "распилить" наследство, чтобы самые "лакомые кусочки" попали в "хорошие руки". Причем, иностранцы тоже горели поучаствовать, но у них кроме задачи "распилить", еще была и другая задача - уничтожить оборонный потенциал
    Приватизация, Nikolaich, нужна была, это понятно. Но Ельцин, окружив себя деятелями типа Чубайса, Гайдара, новоявленными бизнесменами, пошел по самому простому пути обмана народных масс. Обычный российский гражданин, конечно, ничего не понимал ни в приватизации, ни в сложных экономических процессах. Раздав приватизационные чеки и сказав несколько слов о двух волгах, правительство Ельцина как бы сказало -этого достаточно, а вы уж граждане, сами смотрите как с этими чеками быть. В то трудное время перестройки большинство людей продало эти чеки за ничтожные деньги, потому что никто из людей не верил, что в будущем будет от этих чеков какая то значительная выгода. Сейчас по прошествии стольких лет многие компании не утруждают себя выплатами дивидентов по своим акциям, что уж говорить про те чеки. Конечно, та схема приватизации- это был сплошной обман. Хотя более честную схему можно было придумать, у нас честные экономисты в стране были в то время. Но цель была -прибрать лучшие куски экономики людям, которые в то время терлись около Ельцина и его дочери. Что это за контингент стало понятно обычным гражданам гораздо позже. Одна фигура Березовского чего стоит. Обобрал население на инвестициях в AWWA, обобрал государство не платя налоги, обобрал Аэрофлот. И таких фигур тогда было не мало.

  3. #43
    Цитата Сообщение от alexpor50 Посмотреть сообщение
    В то трудное время перестройки большинство людей продало эти чеки за ничтожные деньги, потому что никто из людей не верил, что в будущем будет от этих чеков какая то значительная выгода.
    Кто-то продал свои ваучеры за бутылку водки. Мой приятель вложил свой ваучер в акции "Юганскнефтегаз", через несколько месяцев продал свои акции - купил видеомагнитофон. А вот наиболее продвинутые и удачливые владельцы приватизационных чеков приобрели на них, например, акции "Норильского Никеля" или "Газпрома" - сейчас акции этих компаний, приобретенные за один ваучер, стоят 1-2 тысячи долларов. Плюс ежегодные дивиденды. Конечно, не "Волга", но кое-что.

    Это сейчас мы все такие умные. А тогда... Союз развалился, никто толком не знал что делать. "Хотели как лучше"...

  4. #44
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,893
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    Кто-то продал свои ваучеры за бутылку водки. Мой приятель вложил свой ваучер в акции "Юганскнефтегаз", через несколько месяцев продал свои акции - купил видеомагнитофон.
    Nikolaich, так в том и дело, что никто не знал тогда, во что эти ваучеры можно было вкладывать - даже если их кто и не продал сразу. Тогда агитировали вкладывать в какие-то ваучерные фонды, которые якобы, скупали акции прибыльных компаний. Так вот, доход потом по этим вложениям, был вообще смешной. Типа, 10 руб. в год.
    Так вот, что мешало этим фондам вкладываться в акции "Норильского Никеля" или "Газпрома"?
    Думаю, что те акции, которые приносили прибыль - просто никто бы никому не продал. Они были уже заранее предназначены для тех, кто скупал ваучеры мешками, и затем обменивал их на реальную собственность.
    А все остальные - так и остались с бумажками, или продали их за 20 баксов - а именно за такую цену их тогда и скупали.
    К слову, 20 баксов в 1993-94 годах, были неплохими деньгами, месячный заработок.

  5. #45
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Думаю, что те акции, которые приносили прибыль - просто никто бы никому не продал. Они были уже заранее предназначены для тех, кто скупал ваучеры мешками, и затем обменивал их на реальную собственность.
    Чековые фонды, в большинстве своем, знали тогда что за эти ваучеры покупать, но их бухгалтерия была устроена таким образом, что прибыль с этих инвестиций доставалась не акционерам фонда, а тем, кто этим фондом "рулил". Обналичка тогда процветала, а какой-либо контроль вообще отсутствовал.

    Еще была одна хитрость: на первые чековые аукционы выставлялись не нефтяные и металлургические компании, а всякие магазины, еще какая-то лабуда... Народ думал: торговые предприятия наверняка будут в прибыли. Попал и я в число акционеров ОАО "Центр- Ювелир". Потом 10 лет дивидендов ждал. Хорошо, хоть, дождался. А большинство тех, кто вложил свои ваучеры на первых аукционах дождались банкротства.
    Реально же перспективные высокодоходные предприятия, такие как ЛУКойл, Газпром и т.д. выставили на аукцион только в последние месяцы "народной" приватизации, когда народ уже свои ваучеры "пристроил".

  6. #46
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,893
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    Реально же перспективные высокодоходные предприятия, такие как ЛУКойл, Газпром и т.д. выставили на аукцион только в последние месяцы "народной" приватизации, когда народ уже свои ваучеры "пристроил".
    Nikolaich, ну вот оно значит, как было - и это было неспроста. Все лакомые куски специально попридержали для своих людей, пока все остальные покупали всякий мусор, да и чековые фонды наверное скупали то же самое - от чего у них там потом и был такой доход мизерный - а тот, что был, всё шло на их содержание. В общем, афёра века это можно было бы назвать - ну а его участников вполне по закону можно было бы сейчас привлечь к ответственности - и все поддержали бы это руками и ногами.
    Хотя бы разработчиков этого посадили, отбирать собственность было бы слишком много шума - но тех, кто это и делал и разрабатывал, должно постигнуть наказание.
    Гайдару уже достается на том свете - а вот Чубайс еще пока на этом...

  7. #47
    Местный Аватар для darina26
    Регистрация
    26.11.2013
    Сообщений
    12,438
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Все лакомые куски специально попридержали для своих людей, пока все остальные покупали всякий мусор, да и чековые фонды наверное скупали то же самое - от чего у них там потом и был такой доход мизерный - а тот, что был, всё шло на их содержание. В общем, афёра века это можно было бы назвать - ну а его участников вполне по закону можно было бы сейчас привлечь к ответственности - и все поддержали бы это руками и ногами.
    Разработчики всего того обмана до сих пор занимают видные места во власти, если и не они, то их протеже. Вся власть на всем постсоветском пространстве, прямо или косвенно замешана в той приХватизации, по другому ее назвать нельзя. И ладно бы предприятия изменили собственников, и на этом все завершилось, большинство же не выдержало новых реалий, и разорилось. А зачастую использовалась тактика, когда успешное предприятие сознательно банкротили, покупая его начальство. Можно ведь было пойти по китайскому пути, постепенно открывать занавес. Теперь видим, что СССР исчез, Россия превратилась в сырьевой придаток, остальные страны бывшего СССР влекут вообще жалкое сосуществование, а Китай экономическая сверхдержава.

  8. #48
    Цитата Сообщение от darina26 Посмотреть сообщение
    Можно ведь было пойти по китайскому пути
    Значит не могли, если не пошли. А, вообще, "задним умом" все мы специалисты)
    В начале 90-х вообще никто даже предположить не мог, к чему приведет вся эта приватизация. Это уже потом, в процессе, многие "бизнесмены" поняли, что банкротить часто бывает выгодней, чем финансировать и развивать. А в самом начале, "на бумаге", все выглядело очень даже красиво и правдоподобно.
    С Китаем сравнивать, на мой взгляд, мало смысла - нет у них традиции:
    "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, Кто был никем — тот станет всем! "

  9. #49
    Местный Аватар для Al0878
    Регистрация
    02.06.2016
    Адрес
    BY
    Сообщений
    4,423
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    В начале 90-х вообще никто даже предположить не мог, к чему приведет вся эта приватизация. Это уже потом, в процессе, многие "бизнесмены" поняли, что банкротить часто бывает выгодней, чем финансировать и развивать. А в самом начале, "на бумаге", все выглядело очень даже красиво и правдоподобно.
    Западные бизнесмены может так бы и стали поступать, развивая доставшиеся им предприятия. Но отечественный бизнес и криминал быстро понял, что нет смысла напрягаться, когда из бюджета под всяческие "проекты" можно бесконечно тянуть деньги, которые затем без проблем обналичить, а предприятие - обанкротить. Как говорится - лучше сразу, много и сейчас, а там хоть трава не расти.

    Пример подобной схемы хорошо описан в "Бандитском Петербурге" Андрея Константинова:

    — Я вот тебе начал рассказывать про пятнадцать «лимонов», которые ребятки-«тамбовцы» в Германию отправили… Схема-то вроде бы и простая, но красивая, и главное — необычная, новая совсем… Смотри, как все красиво завертели: есть в Питере заводик — неважно, как называется, тебе лишняя конкретика ни к чему… Мы на заводике этом своих людей поставили, акции выкупили — теперь мы там хозяева… Ну, вот… И есть у нас в городе банк — солидный, все как положено… Дальше: где-нибудь в Латвии, появляется фирма — «Шминтарс-Дзинтарс» какой-нибудь, неважно… Латвия страна тихая, к Европе близкая.
    Короче, эта фирма «Шминтарс» берет через нашу фирму в нашенском же банке кредит на программу закупки товаров народного потребления, а гарантом кредита выступает наш же заводик… Смекаешь? «Шминтарс» разоряется — это понимай, что денежки уже за границей в нужном месте, а наш банк снимает «бабки» с заводика — поскольку тот был гарантом. Понял? Завод-то все равно нерентабельный, весь на дотациях бюджетных… А мы бюджетные денежки — не работягам, которые их все равно про...т-пробухают, а себе…
    — Так, а… А работяги-то эти могут шум поднять — мусора набегут, кипеж начнется.
    — А что работяги? Они привычные, потерпят. Ну пошумят, портреты Сталина и Ленина поносят вокруг Казанского собора, президента поругают, призовут к ответу преступную власть… Впервой, что ли? А мусора — мусора ... чего поймут, а которые посмекалистее окажутся, тех на их же мусорской сходняк направят, чтобы не дурью маялись, а неуклонно процент повышали… Нам мусора — до ..., лишь бы они финансы наши не трогали, в экономику не лезли…

    ...сейчас в России собственность делится, а зачем? Чтоб новый класс народился — класс собственников. Таких, как мы с тобой. А собственность — это власть… Поэтому и нашему коллективу нужно ближе к собственности держаться… Наша организация должна сейчас во все перспективные проекты вписываться, а иначе — кто не успеет, тот опоздает, а паровоз — он ждать не будет… Упустим время — собственность потеряем, а потом нас подвинут — и кранты… Понял?

  10. #50
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,893
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    С Китаем сравнивать, на мой взгляд, мало смысла - нет у них традиции:
    "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, ...
    Nikolaich, и у китайцев тоже была такая традиция всё разрушать - ну вспомнить хотя бы Мао с его культурной революцией, доменной печью в каждом крестьянском дворе и отстрелом воробьев. Ведь всех воробьев извели под чистую - сейчас можно смеяться над этим, но китайцам было тогда не до смеха.
    Так что, по части маразма они даже нас переплюнули тогда. Однако, потом всё-таки, смогли выправиться - и не только исправить всё, но и дальше пойти многократно.

    В 1991 году, ВВП России (без всего СССР), составлял порядка 1.2 трлн. дол. - ВВП Китая был в три раза ниже, 0.4 трлн. дол.
    Сейчас у нас 1.4-1.5 трлн. дол. - рост на 20%-30% всего-то, за 26 лет.
    А у Китая сейчас ВВП - 15 трлн. дол. - в 10 раз больше ВВП России - и рост более чем в 30 раз.

    Вот цена той криминальной революции, которая произошла в СССР в 1990-1991 годах.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.12.2016, 08:40
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.07.2015, 13:16
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.11.2014, 20:29
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.08.2013, 18:08
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.12.2012, 23:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •