Демократия и экономика: путь к процветанию или путь к краху?
Страница 1 из 77 1 2 3 4 5 11 51 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 761

Тема: Демократия и экономика: путь к процветанию или путь к краху?

  1. #1
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,869
    Благодарности
    Получено: 8,040
    Отправлено: 7,641

    Демократия и экономика: путь к процветанию или путь к краху?

    Давно хотел создать такую тему, посвященную демократии и тому, к чему она приводит и что дает. Уж больно много заблуждений встречается у участников форума, как смотришь.
    Демократию во-первых, рисуют как единственный путь к процветанию и экономическому развитию, приводя в пример обычно, 5-10 стран, но явно замалчивая десятки и даже сотни стран, где этот путь привел к полному краху.
    Во-вторых, многие убеждены, что реальная демократия возможна на уровне государства, и она всегда приносит лишь одни блага для общества и каждого гражданина. Явно не замечая того, что сейчас это всё уже давно выродилось в фикцию и профанацию, когда за красивыми фасадами скрывается господство всё той же кучки людей, прикрывающих фиговым листком демократии - свою реальную власть и полный контроль на обществом, которому внушается этот самый миф демократии.

    Вы не можете благодарить!

  2. #2
    Местный Аватар для darina26
    Регистрация
    26.11.2013
    Сообщений
    12,438
    Благодарности
    Получено: 4,650
    Отправлено: 3,176
    Знаменитый Уинстон Черчилль когда то сказал, что демократия это худшая форма управления государством после всех остальных. На самом деле идея хорошая, когда все имеют равные права, и могут себя реализовать в обществе независимо от своего положения. Только все это звучит в теории, и различные популисты превращают это в лозунги для того, чтобы прийти к власти. И придя к ней, все то что говорилось резко забывается, а о какой то демократии и речи уже не идет, а в странах со слабым уровнем экономического развития, они включают тот же тоталитаризм.

    Вы не можете благодарить!

  3. #3
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,869
    Благодарности
    Получено: 8,040
    Отправлено: 7,641
    Цитата Сообщение от darina26 Посмотреть сообщение
    Знаменитый Уинстон Черчилль когда то сказал, что демократия это худшая форма управления государством после всех остальных.
    darina26, мысль на самом деле довольно спорная, поскольку никаких доказательств он не привел, что именно эта форма правления лучшая из всех остальных.
    Да и говорил это Черчилль или нет, Бог весть. Ему приписывают много всего, чего он никогда и не говорил. Например, такое высказывание про Сталина, что тот взял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
    Если же про демократию, то никакой реальной демократии в странах капитализма нет и никогда не было. Всегда правят богатые. Богатство равно власти, и наоборот. Бедный или нищий не может ничем править или обладать властью.
    И даже если общество становится более обеспеченным, всё равно власть захватывает кучка так называемой "элиты", или как наз. по англ. "истэблишмент".
    Если это на самом деле лучшие, вопросов не возникает - пусть правят. Но обычно бывает совсем наоборот - кучка негодяев захватывает власть и начинает "глушить" всех остальных, не допуская их к власти.
    Все видели, как в США мочили Берни Сандерса, который должен был бы быть на месте Клинтон. Это вскрылось как раз из той переписки, которую хакеры смогли добыть из почт. ящика Клинтон.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от darina26 Посмотреть сообщение
    и различные популисты превращают это в лозунги для того, чтобы прийти к власти
    Так на самом деле всегда и везде. А как они тогда иначе, могут прийти к власти, если не будут вешать лапшу на уши?
    Мы с этим столкнулись впервые в 1990 году, когда выбирали Ельцина. Наобещал кучу всего, до этого катался на троллейбусе, чтобы войти в доверие к народу - в итоге, не выполнил ничего. Да и не мог бы выполнить, при всем желании, которого тем более, не было.
    Нельзя прорабу давать власть над всей страной.
    Его уровень - это командовать строй-комбинатом. Даже на посту секретаря Московского обкома, Ельцин не справился - и его отправили в отставку.
    А демократия дает возможность любому занять тот пост, на который он никак не может претендовать, в силу своих качеств.
    Навешал лапши на уши, и вперед.

    Поэтому, мы и видим в т. наз. развитых странах - таким вот ельциным прийти к власти никогда не дают. Все кандидаты заранее отобраны, и никакого выбора фактически у народа нет.
    Трамп это скорее исключение, прорвался сквозь все барьеры - но их подправят после этого, чтобы такого никогда не происходило больше.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось FX_Master; 07.09.2018 в 04:15.

  4. #4
    Местный Аватар для Nikolay_ch
    Регистрация
    06.03.2015
    Адрес
    Украина, Донбасс
    Сообщений
    6,979
    Благодарности
    Получено: 1,989
    Отправлено: 1,682
    На мой взгляд, на вопрос, что такое демократия: путь к процветанию или краху, ответить однозначно нельзя. Может быть некоторые страны в силу каких то причин: исторических, генетических и т.д., вообще никогда не смогут построить успешную демократию, для других, на этот процесс уйдут десятилетия и века, а некоторые уже сейчас пользуются плодами развитой демократии. Таких стран не много: это скандинавские страны, Финляндия, Швейцария, Канада, Австралия, Новая Зеландия, может кого ещё забыл.

    Вы не можете благодарить!

  5. #5
    Местный Аватар для Super
    Регистрация
    26.02.2012
    Сообщений
    6,935
    Благодарности
    Получено: 1,044
    Отправлено: 1,785
    FX_Master, Насчет заблуждений это правильно, на форуме повсеместно все только и делают что заблуждаются . Но только не в вопросе демократии . Лучшей системы общественно политического устройства просто нет, пока человечество не придумало.Только демократия на сегодняшний день способна обеспечитьт устойчивое развитие общества, конкуренцию во всех сферах жизни и ротацию идей.Все остальное ведет к застою и смерти.

    Вы не можете благодарить!
    Сиди спокойно, жди свою модель. Твой тренд придет и прибыль принесет.
    What doesn't kill me makes me stronger

  6. #6
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,869
    Благодарности
    Получено: 8,040
    Отправлено: 7,641
    Цитата Сообщение от Super Посмотреть сообщение
    Только демократия на сегодняшний день способна обеспечитьт устойчивое развитие общества, конкуренцию во всех сферах жизни и ротацию идей.
    Super, ваши тезисы не подтверждаются фактическими данными. Возьмем ту же Латинскую Америку, в которой демократия развивается уже около века, если не более. И нигде она там ни к чему не привела хорошему. Везде бедность, нищета, коррупция, постоянный приход к власти популистов, которых сменяют военные путем переворотов.
    Возьмем тот же бывший СССР - ни одна республика после его распада также не добилась по сути, ничего хорошего, применяя "демократию".


    Цитата Сообщение от Nikolay_ch Посмотреть сообщение
    Таких стран не много: это скандинавские страны, Финляндия, Швейцария, Канада, Австралия, Новая Зеландия
    А те страны, в которых что-то имеем, как верно подчеркнул Nikolay_ch - таких стран всего от силы 10-15 во всем мире - и это поэтому, исключение, а не правило.
    Остальные более 200 стран мира, или сколько их там, ни к чему хорошему не пришли с демократией.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Возьмем ту же Латинскую Америку, в которой демократия развивается уже около века, если не более. И нигде она там ни к чему не привела хорошему.
    Аргентина - классич. страна демократии. В начале 20 века была довольно развитой и сопоставимой даже с США. За век произошел полный упадок.

    Бразилия - также демократия. Слово "фавелла" стало нарицательным. Опять, нищета, страшная коррупция и т.д.

    Венесуэла - еще один пример "демократии". Приход к власти левых популистов.
    Чили - в 70-е - то же самое.
    И только диктатура спасла Чили. Так что, диктатура может быть все-таки лучше, для таких стран? Если она правильная?

    Вы не можете благодарить!

  7. #7
    Местный Аватар для darina26
    Регистрация
    26.11.2013
    Сообщений
    12,438
    Благодарности
    Получено: 4,650
    Отправлено: 3,176
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Остальные более 200 стран мира, или сколько их там, ни к чему хорошему не пришли с демократией
    Не всем подходит тот или иной строй. Опять же в тех странах, где существует демократия, на самом деле не знаем кто скрывается за троном. И возможно, что власть сконцентрирована в одних руках, а президенты меняются один за одним, как бы создается видимость того, что есть выбор, а на самом деле все они продолжают одну и ту же политику.
    Вот у нас в Украине демократия привела к полной деградации, и переходу страны уже на такой себе полудиктаторский строй, а дальше и перейдет на полностью диктаторский строй, то есть нам не удалось реализоваться с помощью демократии, и оказалась не жизнеспособна, даже по сравнению с тоталитарной Белоруссией.

    Вы не можете благодарить!

  8. #8
    Местный Аватар для Super
    Регистрация
    26.02.2012
    Сообщений
    6,935
    Благодарности
    Получено: 1,044
    Отправлено: 1,785
    FX_Master, Не надо сваливать с больной головы на здоровую.В латинской америке постоянная смена власти гражданских и военных. Какая может быть демократия при хунте . Кроме демократии ни одна из известных нам сегодня социально политических систем не может привести к росту благосостояния общества и образованию гражданского общества с постоянной сменой элит.

    Вы не можете благодарить!
    Сиди спокойно, жди свою модель. Твой тренд придет и прибыль принесет.
    What doesn't kill me makes me stronger

  9. #9
    Уважаемый Аватар для FX_Master
    Регистрация
    17.08.2012
    Сообщений
    11,869
    Благодарности
    Получено: 8,040
    Отправлено: 7,641
    Цитата Сообщение от darina26 Посмотреть сообщение
    то есть нам не удалось реализоваться с помощью демократии, и оказалась не жизнеспособна, даже по сравнению с тоталитарной Белоруссией.
    darina26, относительно стран, входящих в бывшую Российскую империю или СССР- там ведь был уже ни один пример того, что демократия приводила к полному краху государства.
    В 1917 году, после т. наз. февральской революции, когда свергли царя, и к власти пришло правительство разного рода болтунов, профессоров кислых щей, никогда ничем не руководивших. И страна начала погружаться в анархию и хаос. Даже мусор перестали вывозить, в некоторых местах, вот до чего дошло.
    Страна начала распадаться на куски - и только большевики смогли ее затем соединить воедино. Но стоило это не одного млн. чел. жизней. Вот цена февральского переворота.
    И если бы не большевики - единой страны не было бы уже в 1917 году. Были бы множественные осколки страны, постоянно друг с другом враждовавшие - это же мечта наших западных "друзей".

    Второй пример - распад СССР, опять же после применения т. наз. демократии, с выборами в Верх. Советы республик в 1989 году, когда туда пришло много непонятной швали.
    Далее - распад уже вряд ли было возможно остановить. Достаточно было дать им создать другие, независимые от центра органы власти.

    Третий пример. Это когда Ельцин в начале своего правления в начале 90-х, сказал окраинам - берите независимости столько, сколько хотите.
    Вот и взяли. Еле удержали Татарстан, а с Чечней пришлось воевать много лет.
    И к концу 90-х, Россия стояла уже на грани распада.
    Опять же, только жесткой рукой можно что-то удержать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Super Посмотреть сообщение
    Кроме демократии ни одна из известных нам сегодня социально политических систем не может привести к росту благосостояния общества
    Super, я думаю, не стоит повторять многократно одну и ту же мысль, ничем ее не доказывая. Это не способ дискуссии, а способ навязывания своего мнения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Super Посмотреть сообщение
    В латинской америке постоянная смена власти гражданских и военных.
    А к этому привела не демократия, нет?
    Ведь левые популисты и болтуны - приходят к власти именно с пом. демократии. Все. От Альенде в Чили, до Чавеса в Венесуэле.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось FX_Master; 07.09.2018 в 21:01.

  10. #10
    Местный Аватар для Super
    Регистрация
    26.02.2012
    Сообщений
    6,935
    Благодарности
    Получено: 1,044
    Отправлено: 1,785
    FX_Master, Это вы не представляете никаких доводов в пользу своей версии, просто написали тему для того что бы написать. Так много до чего договориться можно.Факты на сегодня таковы что только демократически устроенные государства могут предоставить своим гражданам нормальные условия для жизни и постоянное повышение благосостояния.И как бы Вы не выделяли свой текст , никаких доводов у Вас против этого факта просто нет. Все остальное просто выдумка, это виртуальный,придуманный вами мир которого нет и не будет.Если есть хоть одна страна которая сейчас может конкурировать по уровню жизни с демократическими развитыми странами то пожалуйста приведите несколько примеров этого феномена. Тогда можно будет продолжить дискуссию.Пока же с Вашей стороны вижу только фантазии .

    Вы не можете благодарить!
    Сиди спокойно, жди свою модель. Твой тренд придет и прибыль принесет.
    What doesn't kill me makes me stronger

Страница 1 из 77 1 2 3 4 5 11 51 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •