Клуб М.И.Ф.оразрушителей - Страница 2
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Тема: Клуб М.И.Ф.оразрушителей

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,224
    Благодарности
    Получено: 1,790
    Отправлено: 2,237

    Клуб М.И.Ф.оразрушителей

    В топике будут публиковаться материалы, развенчивающие различные популярные заблуждения, в основном относящиеся к экономике, и околоэкономические.
    Например давний миф о том, что Центробанк России - это частная контора, подчиненная ФРС, или что Россия - это "бензоколонка" (как сказал один ныне покойный сенатор).
    Уважаемые форумчане, просьба если хотите защитить миф, делать это аргументированно, подтверждая свои слова заслуживающими доверие доказательствами, а не просто своим мнением (которое не оспоришь).

    Вы не можете благодарить!

  2. #11
    Местный
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,224
    Благодарности
    Получено: 1,790
    Отправлено: 2,237
    Итак, сегодня развеем миф об "оттоке капитала". Почему взял в кавычки, ведь отток капитала действительно есть, и это озвучивают в том числе и чиновники ЦБ РФ. Но в СМИ это подается так, будто это сплошной негатив, и естественно многие воспринимают отток капитала в стиле "ах, воры у власти опять наворовали и выводят". Да даже у нас на форуме думаю те, кто говорит про отток капитала думают примерно так. Бесспорно, криминальная составляющая в этих деньгах есть, но она очень мала, потому что мир за последние годы изменился, и все эти переводы и счета теперь отслеживаются. К примеру так обнаружили счета Грудинина за границей, правда чуть позже чем его зарегистрировали кандидатом, но теперь он из-за этого не может получить депутатский мандат (о причинах не будем).
    Так что же это - отток капитала?
    Во-первых это часть платежного баланса (не путать с торговым, это две большие разницы). А в платежном балансе есть в том числе и приток, но об этом позднее.
    Отток капитала - это в том числе и туристы, которые тратят за рубежом несколько миллиардов долларов в год. С точки зрения алармистов наверное их всех надо пересажать, ведь это "коррупция и отток капитала".
    Ещё один пример на бытовом, максимально понятном уровне - каждый купивший что-то на Алиэкспресс или Амазоне - вывозит капиталы (да-да, это тот самый отток). А это на минуточку (если судить по РБК)
    По прогнозам аналитиков, в 2018 году выручка от продажи китайских товаров через российский AliExpress составит 212 млрд руб.
    То есть еще около 3 миллиардов долларов в год. Ну-у, опять же - их что - расстреливать за вывоз капиталов?
    Вообще любой импорт, это вывоз капиталов, так что нам теперь - ничего не покупать за границей? Только вот бананы на наших соснах не колосятся, и кофе березки не дают.
    То есть на максимально привычном бытовом уровне отток капитала это как расходы после получения зарплаты. В целом они не есть плохо (если конечно не тратить на криминал).

    А теперь собственно о платежном балансе. Идем вот сюда
    _https://www.cbr.ru/statistics/?prtid=svs
    Там есть статистика платежного баланса, в том числе по годам аж с момента развала СССР. Так далеко я конечно не смотрел, но до 2008 года файлики открыл... и за последние 10 лет платежный баланс - положительный.
    ТО ЕСТЬ! Приток капитала превышает отток капитала, причем чаще всего суммы порядка 100 миллиардов в долларах. По мнению алармистов это должно быть очень плохо, раз страна зарабатывает деньги, ведь там "криминал и отток капитала" в том числе. Но вопрос остается "Если так велик отток капитала, откуда прибыль?" А все потому, что приток - значительно больше.

    И напоследок видео от ЦБ РФ, как раз и объясняющее на уровне простого обывателя, что это за отток капитала и платежный баланс
    _https://www.youtube.com/watch?v=CsG4D84_DXk
    И цитирование Набиуллиной по этому поводу, нормальное, а не апокалиптичное:
    _https://ria.ru/20181010/1530390761.html

    Вы не можете благодарить!

  3. #12
    Местный
    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    543
    Благодарности
    Получено: 80
    Отправлено: 38
    Цитата Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
    оттоке капитала
    Я конечно не экономист (хотя высшее образование и получил по этому направления, правда лет 20 назад и заочно), но мне кажется, что вы не так толкуете понятие «отток капитала». Если с туристами это еще можно привязать к такому понятию, то вот с покупкой импорта – это не то. Тут речь идет непосредственно о вывозе капитала. Покупка импорта – это платежный баланс, не связанный с вывозом капитала.

    Вы не можете благодарить!

  4. #13
    Местный
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,224
    Благодарности
    Получено: 1,790
    Отправлено: 2,237
    Цитата Сообщение от yurabob Посмотреть сообщение
    Я конечно не экономист (хотя высшее образование и получил по этому направления, правда лет 20 назад и заочно), но мне кажется, что вы не так толкуете понятие «отток капитала»..
    Это не я так трактую, а Набиуллина например. И я думаю вы не будете спорить, что она в этом разбирается побольше нас с вами (хотя я кстати тоже по образованию экономист). И это Центробанк наш объясняет именно так, и опять таки - там люди в целом в плане экономики явно умнее нас будут.
    И вывоз капитала это и есть в том числе и туризм и импорт. Ведь за импорт мы платим иностранцам, не так ли? Ну то есть конкретные мы с вами - конечно платим рублями и внутри страны, но та фирма, которая привозит импорт - покупает его за границей, а значит капитал именно что вывозит.
    Собственно - а как по вашему он еще учитывается кроме как в платежном балансе? Где то ведь они должны учитываться, но конкретно статистики названной "отток капитала" я не нашел. В любом случае - в плане учета "оттока капитала" в платежном балансе я всё-таки склонен верить Набиуллиной.
    А почему народ ведется на "отток"? Просто СМИ как всегда оформляют это в манере "чтобы побольше читали". Громкие заголовки, статьи апокалиптичные без нормальных объяснений вот и всё.

    Вы не можете благодарить!

  5. #14
    Местный
    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    543
    Благодарности
    Получено: 80
    Отправлено: 38
    Цитата Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
    А почему народ ведется на "отток"? Просто СМИ как всегда оформляют это в манере "чтобы побольше читали". Громкие заголовки, статьи апокалиптичные без нормальных объяснений вот и всё.
    Госпожа Набиуллина конечно умнее нас с вами. Если она говорит так, это так и есть. Но все-таки под «оттоком капитала» больше говорят о том, что крупные и средние бизнесмены всю прибыль выводят за границу, не вкладывают в страну. Именно с таким «оттоком» и «борется» наша власть. И журналисты скорее всего это и имеют ввиду, а не платежи за импорт. Именно чисты «отток капитала» вреден, а торговля только помогает в развитии экономики.

    Вы не можете благодарить!

  6. #15
    Местный
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,224
    Благодарности
    Получено: 1,790
    Отправлено: 2,237
    Цитата Сообщение от yurabob Посмотреть сообщение
    Но все-таки под «оттоком капитала» больше говорят о том, что крупные и средние бизнесмены всю прибыль выводят за границу, не вкладывают в страну.
    Ну это тоже скорее такой, алармистский подход, во многом оставшийся с 90-х годов. Нет, конечно не спорю, бизнесмен получив прибыль может и за границу ее вывести, в принципе это его право, и на самом деле согласен, что такие еще остались, но это вымирающий вид. Сейчас как раз всё больше таких, кто вкладывает в развитие своего бизнеса. Кстати зарплаты ведь тоже платить надо.. помните случай, когда какой-то хозяин завода (сейчас точно не вспомню но в СМИ история широко освещалась) пару лет назад на требования рабочих выплатить зарплату сказал "А вот пусть Путин попросит, тогда выплачу".. ну или типа того. Ну и всё.. этот человек сидит.
    На самом деле коррупционный отток, как и всякого рода неправильный - в отчетности тоже отражается.. там вроде "сомнительные операции".
    Вот еще один пример оттока капитала, который не является преступным
    _https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/01/17/791702-ottok-kapitala
    Банки ведь у нас ведут и международные операции.
    А насчет СМИ.. думаю вы согласитесь - им нужен хайп, просмотры (если говорить об интернете). Потому что просмотры это деньги за рекламу.. а правильность подачи информации это дело десятое. Потому и представляют отток капитала как будто это всё что-то криминальное.

    Вот.. но чуть позднее предлагаю рассмотреть еще один миф, а именно варианты: "в США/Германии/Польше/Болгарии/Латвии средние зарплаты больше, а значит люди там живут лучше". Точнее это не совсем миф, так как средние зарплаты во многих странах действительно больше чем в России. Это сознательное искажение реальность, потому что измерять надо параметры "доходы минус расходы", как минимум.

    Вы не можете благодарить!

  7. #16
    Местный
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,224
    Благодарности
    Получено: 1,790
    Отправлено: 2,237
    Итак.. начнем развенчивать миф про зарплаты.. ну например с того что "в США зарплаты больше чем в РФ".
    Да, бесспорно, что в США средняя зарплата больше. У них это 905 в неделю, то есть 3.6 тысячи в месяц.. округленно, разумеется в долларах.
    собственно данные тут.. о недельной зарплате
    _https://www.bls.gov/news.release/wkyeng.nr0.htm
    и о годовых затратах
    _https://www.bls.gov/news.release/cesan.htm
    У нас в районе 40 тысяч рублей за прошлый год, да и за этот.. чуток больше но не суть.
    _http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/
    самый первый файлик скачать (ну что я сделаю если наши неудобные, скачивать надо).
    И вроде бы конечно да, у них 3.6 тысячи долларов (230 тыс. рублей) у нас всего 40 тысяч рублей (600 долларов). И казалось бы да, "средний" американец должен быть богаче "среднего россиянина".. но!
    Начнем с малого.. все кто читает (из России, Украины, Белоруссии) для начала сообщите сколько вы тратите на интернет? Нуу.. мы же в нём сидим, не так ли?

    Нет, я мог бы продолжить, но мне хочется хотя бы от кого-то узнать о затратах на интернет.. у меня лично это например 410 рублей за пакет интернет + ТВ (8 долларов что ли). Но большая просьба, отпишитесь кто сколько в месяц платит за интернет(+ТВ). Если не будет ответов, продолжу завтра развенчивать миф о том, что "там получают больше значит живут лучше".

    Вы не можете благодарить!

  8. #17
    Местный
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,224
    Благодарности
    Получено: 1,790
    Отправлено: 2,237
    Ну да ладно, праздник, всем было лень. Но вот для сравнения в тех же США - почти за такой же пакет уже 80 долларов, например у Verizon (там еще телефон, но мне он обойдется в добавочные 150 рублей в месяц).
    И вроде бы кажется что раз человек платит там больше - значит он богаче. Но на самом деле - если он платит в 10 раз больше за такую же услугу как и у меня (ну почти) - он не богаче, он просто менее образован, потому что богатые расходы считают и стараются уменьшать.
    Но ладно, это один, частный пример, на самом же деле там даже на еду цены в 2-3 раза больше, не говоря обо всем остальном. Достаточно снова обратиться к ссылке о годовых затратах. Во-первых - там да, указан годовой доход, но он указал "до налогов" (насколько я помню у них платит сам работник, а у нас работодатель). То есть если отнять налоги от годового дохода, например вот тут _https://salaryaftertax.com/us
    то с цифры за 2017 год вычтется 17 тысяч, и останется 56 тысяч, что уже меньше на 4 тысячи средних годовых расходов за тот же год. То есть - средний американец чтобы сохранять свой уровень жизни каждый год вынужден наращивать долги, при этом доходы не всегда растут (в 2017-м например по отношению к 2016-му доход упал, а расходы всё равно выросли). Казалось бы что такое 4 тысячи долларов в год, но получается что американцы живут так же как и их государство - набирают новые долги, чтобы отдать старые. А это рано или поздно плохо кончается. Собственно кто следил за новостями оттуда времен кризиса 2008 года могут вспомнить - 10 миллионов домохозяйств (это раза в два больше людей) моментально лишились жилья, так как банки потребовали вернуть кредиты, а население не смогло это сделать (накоплений то нет).
    При этом в России тратится около 15% в месяц на сбережения и покупку валюты (идет разными пунктами, но и то и то в принципе - резервы).
    _http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#
    Открываем "доходы, расходы и сбережения населения", там дальше "объем и структура использования денежных доходов населения", и там скачиваем оперативные данные.
    И вот потому что у нас есть накопления, а у них нет - мы кризисы переживаем легче, чем они. То же самое можно сказать и про большинство западных стран, которые вроде как "развитые", и люди вроде там живут богато. Ага, богато, до первого чиха мировой экономики после которого банки забирают и дома, и машины и всё прочее.

    Вывод - средний американец живет как минимум не богаче среднего россиянина, а точно так же. Плата за одну и ту же услугу, или товар, бОльшая в разы - это не показатель богатства, это показатель того, что человека разводят. А отсутствие хоть каких-то резервов делает уязвимым к разного рода экономическим потрясениям.
    Так что, не надо сравнивать одни зарплаты, это совсем не показатель достатка как такового.

    Вы не можете благодарить!

  9. #18
    Местный
    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    543
    Благодарности
    Получено: 80
    Отправлено: 38
    Цитата Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
    "доходы минус расходы", как минимум.
    Тут я с вами соглашусь. Нужно измерять не только доходы. В этом плане жителям РФ (нам с вами) не совсем повезло, доходы достаточно низкие. Но и расходы не сравнить с зарубежными. Те же платежи за ЖКХ (хоть их и ругают за большой размер) у нас гораздо меньше чем у европейцев. Хотя если смотреть продукты питания или другие товары, но у них они могут быть даже дешевле (по крайней мере найти можно).

    Вы не можете благодарить!

  10. #19
    Местный
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,224
    Благодарности
    Получено: 1,790
    Отправлено: 2,237
    Цитата Сообщение от yurabob Посмотреть сообщение
    Те же платежи за ЖКХ (хоть их и ругают за большой размер) у нас гораздо меньше чем у европейцев.
    Ну я тут сравнивал с американцами, но думаю и у европейцев сильно выше подобные платежи. У американцев вон там выше судя по статистике получается в среднем 1.5 тысячи долларов в месяц "коммуналка" (ну то есть там все вообще это платежи, без учета интернета и телевизора). И это в среднем, у нас я думаю вряд ли много людей платят порядка 100 тысяч рублей в месяц, так что подобное никак нельзя считать проявлением их богатства.
    Кстати что в Европе что в США услуги сильно ведь отличаются. Скажем в США стиралки только в частных домах, а в той же Германии отопление такое, что его можно считать и нет.
    _https://deseite.ru/stoimost-kommunalnyih-uslug-v-germanii/
    Ну и вот пример.. не знаю уж насколько правда, но общий ценник если брать по 70 рублей - на наши получается 25 тысяч примерно. Тоже неслабые расходы на описанную там квартиру (у нас я думаю будет порядка 5-6 тысяч и то если в Москве).
    Поэтому толку от того что они там получают больше - не особо.

    Вы не можете благодарить!

  11. #20
    Местный
    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    543
    Благодарности
    Получено: 80
    Отправлено: 38
    Цитата Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
    (у нас я думаю будет порядка 5-6 тысяч и то если в Москве).
    Коммуналка в районе 5-6 тысяч рублей у нас не только в Москве. Такую цену за ЖКХ показывают во всех крупных городах (я имею ввиду областные центры). В населенных пунктах поменьше в районе 2-3 тысяч рублей в месяц. При этом и отопление (правда не везде) гораздо лучше чем в той же Германии. Но тут нужно смотреть и на климат и на национальные традиции. В большинстве Европейских странах (насколько я понимаю) к отоплению всегда относились неважно, лучше потеплее оденутся.

    Вы не можете благодарить!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •