Место трейдера в налоговой системе Республики Беларусь - Страница 2
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 88

Тема: Место трейдера в налоговой системе Республики Беларусь

  1. #11
    Местный Аватар для Lady
    Регистрация
    28.06.2013
    Сообщений
    4,001
    Благодарности
    Получено: 2,021
    Отправлено: 2,199
    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Прошу помочь разобраться в следующем.
    Попробуем разобраться в Ваших вопросах.

    Начнем со статуса трейдера, как налогоплательщика.

    "... по нашему мнению, если деятельность на рынке FOREX осуществляется на постоянной основе и эта деятельность носит систематический направленный характер на получение прибыли, то такая деятельность расценивается как предпринимательская..."
    Давайте, для начала, определимся с понятием «индивидуальный предприниматель».

    Ранее о данном понятии говорилось в Законе РБ «О предпринимательстве в Республике Беларусь», который на сегодняшний день утратил свою силу. Теперь данное понятие формируется согласно ст. 22 Гражданского кодекса РБ (далее ГК РБ), из текста которой можно сделать вывод о том, что «индивидуальный предприниматель» - это гражданин, занимающийся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, зарегистрированный в таковом качестве.

    Конечно, понятие «индивидуальный предприниматель» содержится и в норме Налогового кодекса РБ (далее НК РБ), но уж очень в сжатом виде, чтобы сделать из него какие-то выводы.

    Так, согласно с п. 1 ст. 19 НК РБ «Индивидуальными предпринимателями признаются физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей».

    Поэтому для того, чтобы разобраться в том, кто же все-таки является индивидуальным предпринимателем и кому необходимо регистрироваться в качестве такового, возьмем за основу нормы ГК РБ.

    И так, как мы с вами выяснили ранее, индивидуальный предприниматель – это гражданин, занимающийся предпринимательской деятельностью.

    Теперь разберемся, что означает «предпринимательская деятельность».

    Вы совершенно верно взяли за основу ч. 2 п.1 ст. 1 ГК РБ для определения понятия «предпринимательская деятельность». Кстати, понятие «предпринимательская деятельность» в ГК РК имеет более конкретные очертания, чем это же понятие, закрепленное в Законе РБ «О предпринимательстве в Республике Беларусь».

    В ч. 2 п.1 ст. 1 ГК РБ закреплен исчерпывающий перечень видов деятельности, которые можно отнести к предпринимательству.

    В соответствии с указанной выше нормой, предпринимательская деятельность должна быть не только самостоятельной деятельностью юридических и физических лиц, осуществляемой ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность, но и быть направлена на систематическое получение прибыли от:
    • пользования имуществом,
    • продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи,
    • выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления.

    Как видим, про операции, совершаемые с валютой на валютном рынке Форекс, здесь ничего не сказано.

    Конечно, при большом желании, эти операции можно «подогнать» под второй пункт: «продажа вещей, приобретенных для продажи», так как в соответствии с нормами гражданского законодательства деньги (валюта) тоже относятся к вещам (ст. 128 и п. 2 ст. 130 ГК РБ), но тут тогда возникает ряд других вопросов:

    Во-первых, почему в ч.2 п.1 ст. 1 ГК РБ нет упоминания о деньгах (валюте), в то время как, говоря о вещах, обычно используют фразу «вещи, включая деньги и ценные бумаги»?

    Во-вторых, к какому виду деятельности будут относиться операции, совершаемые на валютном рынке Форекс согласно ОКЭД (общегосударственный классификатор видов экономической деятельности)? Ведь при регистрации индивидуального предпринимателя, ему должен присваиваться соответствующий код. Я, конечно, данный классификатор не изучала, но не думаю, что при отсутствии законодательных норм, регулирующих деятельность на валютном рынке Форекс, данный вид деятельности будет там прописан.

    В-третьих, если деятельность гражданина, осуществляемая на валютном рынке Форекс, не направлена на систематическое получение дохода, будет ли она считаться предпринимательской деятельностью и почему? В большинстве случаев деятельность граждан на валютном рынке Форекс не является их основной деятельностью, она, скорее всего, используется в качестве дополнительного источника дохода. А если трейдер открывает терминал всего несколько раз за год и из 10 сделок у него всего 2 положительные сделки или он вообще за год совершил только 2 сделки или в течение года «на первых парах», как говорится, он слил не один депозит и остался в убытке, какая тогда тут прослеживается системность в получении прибыли? На мой взгляд, понятия «валютный рынок Форекс» и «систематическое получение прибыли» весьма относительны друг другу.

    В-четвертых, как будет определяться деятельность гражданина, если он будет получать доход от операций на валютном рынке Форекс в результате деятельности управляющего, которому он доверил свои деньги? Ведь в этом случае нельзя будет говорить о его самостоятельности, которая является основополагающим фактором при определении понятия «предпринимательская деятельность».

    В любом случае, пока не найдены ответы на все эти вопросы, я бы не стала относить деятельность на валютном рынке Форекс к предпринимательской деятельности, при занятии которой необходима соответствующая государственная регистрация.

    Хотя это только мое мнение, основанное на толковании тех или иных норм закона.

    Может быть работникам государственных служб, в силу своей «компетентности», виднее и они знают ответы на выше озвученные вопросы. Но пока ответы на них не получены, я все-таки останусь при своем мнении.

    И Ваш сарказм по поводу фразы «по нашему мнению» вполне уместен. Ведь официальный ответ не должен содержать каких-либо субъективных высказываний, все должно быть озвучено только в рамках действующего законодательства с приведением ссылок на соответствующие нормы закона.


    Теперь по поводу второго вопроса относительно даты получения фактического дохода трейдером.

    Конечно, очень интересно городская ИМНС истолковала норму ст. 172 НК РБ.

    "В соответствии с подпунктом 1.1 пункта 1 статьи 172 Налогового Кодекса РБ при получении доходов от операций на рынке Forex датой фактического получения дохода будет являться дата зачисления денежных средств на депозит, открытый в брокерской фирме (дилинговом центре) (то есть на счет третьего лица), посредством которого гражданином осуществляется деятельность на рынке Forex"
    Прямой текст вышеуказанной нормы гласит: «… дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода (в том числе перечисления дохода на счета плательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц, а также день зачисления электронных денег в электронный кошелек плательщика либо по его поручению в электронный кошелек третьих лиц)…» – п.п. 1.1 п. 1 ст. 172 НК РБ.

    Как мы видим из текста, датой фактического получения дохода является день ВЫПЛАТЫ дохода, а не дата ЗАЧИСЛЕНИЯ денежных средств. В каком из предложений они рассмотрели слово «зачисление», для меня, если честно, остается загадкой…

    Так что комментировать тут что-то, я думаю, нет смысла.


    В качестве резюме могу сказать только то, что на сегодняшний день в Беларуси уже встал вопрос о создании нормативно-правовой базы, которая должна будет регулировать деятельность на валютном рынке Форекс - http://forum.roboforex.ru/showthread.php?t=7397. Может быть ответы на некоторые вопросы и найдут свое отражение в этих нормах, которые помогут разобраться в тех или иных ситуациях, но как показывает практика, особенно если брать во внимание постсоветское пространство, принимаемые статьи закона далеко несовершенны, не говоря уже о компетентности некоторых государственных служащих.

    Нам остается в данном случае только отстаивать свои права и интересы, отправляя все новые запросы в государственные комитеты по разъяснению той или иной нормы действующего законодательства и/или обжалуя неправомочные действия должностных лиц в вышестоящих инстанциях и/или судебных органах.


    Что касается Вашего третьего вопроса:

    Каков статус счета (депозита)? Если это банковский счет (третьего лица), то трейдеру нужно быть готовым представить свой statement и так далее? Если это не банковский счет, то смотрим #2 этой темы.
    то он, действительно, не совсем корректный и понятный. Можете точнее выразить свою мысль?

    Вы не можете благодарить!

  2. #12
    Местный
    Регистрация
    05.12.2013
    Сообщений
    30
    Благодарности
    Получено: 3
    Отправлено: 8
    Цитата Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
    Попробуем разобраться в Ваших вопросах.

    Что касается Вашего третьего вопроса:

    то он, действительно, не совсем корректный и понятный. Можете точнее выразить свою мысль?
    Спасибо, Lady, за информативный ответ.

    Вопрос, наверно, я задал витиевато. Суть такова.
    Трейдер, совершив сделку, получил в statement"е в колонке "Прибыль" положительный результат.
    Является ли день получения положительного результата днем выплаты дохода (в том числе перечисления дохода по поручению плательщика/трейдера на счет третьего лица/ДЦ)?
    Если счет банковский, то трейдер (по общепринятому алгоритму работы, по умолчанию) как бы перечисляет (или хранит) свой доход от сделки на счет (счете) третьего лица. В этом случае получается: чтобы посчитать доход, банковского счета (карт счета, выписки из кошелька ПС) наверно будет недостаточно. Придется распечатывать statement.
    На всякий случай изложу еще короче: является ли получение положительного результата от сделки в statement"е в колонке "Прибыль" получением дохода трейдером на счете третьего лица.
    С уважением, Normal.

    Вы не можете благодарить!

  3. #13
    Местный
    Регистрация
    05.12.2013
    Сообщений
    30
    Благодарности
    Получено: 3
    Отправлено: 8
    Не приобрел права редактирования, поэтому редактирую #12 отдельным сообщением.
    ...является ли получение положительного результата от сделки в statement"е в колонке "Прибыль" выплатой дохода трейдеру на счет третьего лица.

    Вы не можете благодарить!

  4. #14
    Местный Аватар для Lady
    Регистрация
    28.06.2013
    Сообщений
    4,001
    Благодарности
    Получено: 2,021
    Отправлено: 2,199
    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    является ли получение положительного результата от сделки в statement"е в колонке "Прибыль" выплатой дохода трейдеру на счет третьего лица
    Так как законодательных норм, регулирующих деятельность лиц на валютном рынке Форекс, в Беларуси пока нет, впрочем как и в других постсоветских странах, однозначный ответ на Ваш вопрос дать сложно. Каждый будет ответ на него излагать по-своему. Поэтому выскажу исключительно свое мнение по данному поводу.

    При декларировании доходов для исчисления и уплаты ПНФЛ, как я уже говорила в этой теме, необходимо за основу брать выплаты денежных средств, поступающие на банковский счет. Теперь объясню почему.

    Во-первых, денежные средства, находящиеся на торговом счете, в отличие от денежных средств, находящихся на банковском счете, предназначены только для совершения операций на валютном рынке Форекс, т.е. ограничены в обороте (трейдер не может в полной мере пользоваться ими по-своему усмотрению, в результате чего абсолютным правом собственности на них не обладает).

    Во-вторых, если брать за основу statement торгового счета, то исчисление налога по нему может быть некорректным, так как законодательством не установлен порядок определения дохода от операций, совершаемых на валютном рынке Форекс. А это значит, что при подсчете ПНФЛ за основу могут взять только положительные сделки без учета сделок, по которым трейдер оказался в убытке. При таких обстоятельствах, трейдер, как говорится, может потерять последние штаны. Кстати, вопрос относительно определения дохода по находящимся в исполнении сделкам, на момент предоставления отчетности, тоже остается открытым.

    В-третьих, если трейдер работает с дилинговым центром или брокерской компанией, являющейся налоговым агентом (в роли таковых зачастую выступают банки), то ПНФЛ исчисляется и оплачивается налоговым агентом у источника выплаты. То есть налог удерживается с той суммы денежных средств, которая выводится трейдером, а не с той суммы, которая у него значится в «колонке «Прибыль» в statement"е». Почему при самостоятельном исчислении и уплате ПНФЛ должно быть иначе?

    Ну и, в-четвертых, операции на торговом счете трейдера по зачислению или снятию денежных средств осуществляются только через дилинговый центр, с которым трейдер заключил договор. В данном случае какие-либо третьи лица здесь не могут фигурировать. А вопрос о том, как дилинговый центр получает денежные средства для зачисления их на торговый счет трейдера, в результате совершенных последним операций на валютном рынке Форекс, касается только данного ДЦ.

    Но, как я говорила ранее, это только мое мнение, с которым другие могут не согласиться, хотя я достаточно привела аргументов в его обоснование.

    На мой взгляд, данный вопрос будет вызывать дискуссии до тех пор, пока не будет четко регламентирован на законодательном уровне.

    Вы не можете благодарить!

  5. #15
    Местный
    Регистрация
    05.12.2013
    Сообщений
    30
    Благодарности
    Получено: 3
    Отправлено: 8
    Полностью согласен с Вашей логикой, Lady.
    К сожалению тот самый официальный ответ на официальный запрос (см. #9) имеет свою неутешительную логику.
    Насчет права собственности трейдера на суммы в торговом счете: достаточно того, что трейдер имеет право вывести денежные средства (часть средств) или не вывести. Официальная логика: заплати налог, а потом делай, что хочешь.
    Думал, может ли быть ДЦ вторым лицом (с полными правами на депозит трейдера), а не третьим. Пока не получается. В общих чертах: ДЦ - поставщик комплекса услуг, а не продавец/покупатель.
    Но главной проблемой являются, как Вы изволили выразиться, "последние штаны" для многих. Как в воду глядели. В запросе физлицом был приведен числовой пример прибыльных и убыточных сделок и выводимой с торгового счета суммы. Дальше по Станиславскому ("Не верю!") цитата из ответа: "...поскольку в данном случае не применяются профессиональные налоговые вычеты, связанные с извлечением дохода, то подоходным налогом будет облагаться вся сумма, полученного дохода (прибыли)...".
    Для трейдера-индивидуального предпринимателя в НК РБ этих вычетов не вижу.
    Не знаю правовых взаимоотношений налоговых агентов и трейдеров. Сознавая ответственность, налоговые агенты наверняка действуют в правовом поле. Но сильно подозреваю, что "в случае чего" ответственность ляжет на трейдеров (что-нибудь в духе "что трейдер представил, с того и исчислили налог" или "действовали по такой-то инструкции, удерживая налог при выплате денежных средств, а налог с остальных сумм должен платить трейдер" и т.п.).
    Мой итог на сегодня: имеет место неприятная неопределенность не в пользу трейдера.

    Вы не можете благодарить!

  6. #16
    Местный Аватар для Lady
    Регистрация
    28.06.2013
    Сообщений
    4,001
    Благодарности
    Получено: 2,021
    Отправлено: 2,199
    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    К сожалению тот самый официальный ответ на официальный запрос
    На сколько мне известно, письма государственных служб не имеют силу нормативно-правовых актов, обязательных к исполнению, так как носят лишь информационный (разъяснительный) характер. А это значит, что содержащаяся в них информация, не является обязательным руководством к пользованию, что как раз соответствует нашему случаю.

    Однако хочу отметить, что не стоит путать письма налогового комитета с предписаниями, постановлениями и актами этого же органа, которые носят предписывающий характер к исполнению.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Для трейдера-индивидуального предпринимателя в НК РБ этих вычетов не вижу.
    И не увидите, так как законодательных норм, регулирующих данную область отношений, на сегодняшний день нет.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Но сильно подозреваю, что "в случае чего" ответственность ляжет на трейдеров (что-нибудь в духе "что трейдер представил, с того и исчислили налог" или "действовали по такой-то инструкции, удерживая налог при выплате денежных средств, а налог с остальных сумм должен платить трейдер" и т.п.).
    В соответствии с действующим налоговым законодательством Беларуси налоговые агенты самостоятельно исчисляют, удерживают и уплачивают ПНФЛ. Ответственность за исполнение данных обязательств лежит полностью на налоговом агенте, с которым вы работаете, и на вас она не может быть переложена (п.1 ст. 175 НК РБ).

    Налоговые агенты обязаны удержать исчисленную сумму подоходного налога с физических лиц непосредственно из доходов плательщика при их фактической выплате (п. 8 ст. 175 НК РБ). Это как раз то, о чем я говорила в предыдущем своем сообщении.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Мой итог на сегодня: имеет место неприятная неопределенность не в пользу трейдера.
    Что касается неприятной неопределенности, то здесь можно поступить следующим образом:

    Во-первых, нигде не указано, что трейдер, в качестве подтверждения своих доходов, должен предоставлять statement своего торгового счета. Поэтому исчисление ПНФЛ в декларации можно произвести, руководствуясь выпиской со своего банковского счета.

    Во-вторых, необходимо внимательно ознакомиться с бланком налоговой декларации на предмет наличия в ней пункта, согласно с которым налогоплательщик обязан приложить к декларации документы, подтверждающие его доход (что-либо конкретно по данному поводу сказать не могу, так как ни разу не видела налоговую декларацию Беларуси, а уж тем более не заполняла ее).

    Если данный пункт присутствует в налоговой декларации, то прикладываем выписку по банковскому счету и договор с ДЦ (БК).

    Если данного пункта в декларации нет, то просто заполняете ее на основании все той же выписки с банка.

    Налоговый орган не вправе отказать вам в принятии налоговой декларации, если вы предоставляете ее по установленной форме. Кстати, налоговую декларацию вы можете представить не только нарочно, но и через почту или средства электронной связи (ч. 2 п. 5 ст. 63 НК РБ).

    Если вдруг налоговиков что-то не устроит в Вашей декларации и/или они затребуют предоставления дополнительных документов, то налоговый орган обязан будет сообщить вам об этом в письменном виде (п.п. 1.10 п. 1 ст. 82 НК РБ). При этом в акте налогового органа должны быть приведены соответствующие аргументы и ссылки на законодательные акты, обосновывающие его требования/указания.

    Если приведенные в запросе налогового органа аргументы покажутся вам несостоятельными или необоснованными, то вы всегда можете обжаловать данный акт (п.п. 1.10 п. 1 ст. 21 НК РБ).

    Кстати, в случае неясности или нечеткости предписаний актов налогового законодательства государственными органами и должностными лицами решения должны приниматься в пользу плательщиков (ч. 2 п.7 ст. 3 НК РБ).

    В-третьих, «на худой конец», всегда можно внести изменения в налоговую декларацию и, при необходимости, представить дополнительные документы (п. 8 ст. 63 НК РБ).


    А вообще, я бы посоветовала вам ознакомиться с тематической статьей по ссылке http://forum.roboforex.ru/showthread...l=1#post268228 и сделать для себя определенные выводы, так как, к сожалению, не всегда неуклонное соблюдение и/или исполнение норм закона идет нам во благо.

    Вы не можете благодарить!

  7. #17
    Местный
    Регистрация
    05.12.2013
    Сообщений
    30
    Благодарности
    Получено: 3
    Отправлено: 8
    Цитата Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
    В соответствии с действующим налоговым законодательством Беларуси налоговые агенты самостоятельно исчисляют, удерживают и уплачивают ПНФЛ.
    П. 2 ст. 175 НК РБ:
    "2. Исчисление и уплата подоходного налога с физических лиц в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении доходов плательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата подоходного налога с физических лиц производятся в соответствии со статьями 160 и 176 настоящего Кодекса".
    ДЦ не является источником доходов (если только сам ДЦ или банк не торгует с трейдером, что должно быть подтверждено соответствующим договором), а оказывает услугу для контакта трейдера с источником/-ами доходов на рынке Форекс.

    Но на мой взгляд не это важно.
    По поводу прав трейдера во взаимоотношениях с ИМНС РБ. И вообще прав трейдера на сегодняшний день.
    Если бы эти взаимоотношения ограничивались только этой госструктурой (ИМНС РБ), я бы, наверно, и не публиковал свои сообщения, а просто с большим интересом и благодарностью почитал Ваши сообщения. Если быть уверенным, что дальше декларации вопросов не будет, то на сегодняшний день в меру успешному трейдеру можно спокойно работать (даже если выяснится, что не доплатил налогов, так как должен был быть индивидуальным предпринимателем). Это давно понятно.
    Однако, существует, например, такая организация, как Департамент финансовых расследований. Есть и другие с сильными законными полномочиями, перед которыми трейдер и statement распечатает, и на все вопросы ответит, и сделает все, о чем его попросят. И любой банк распахнет все счета. И все будет в рамках законодательства. Кто хотя бы раз подпишет протокол, тот чему-то научится.
    Выдержки из официального ответа я привел лишь потому, что вес этого ответа больше, чем некоторые публичные выступления официальных лиц в статусе работника отдела или управления ИМНС. В отсутствие четких норм по существу вопроса статус официального ответа (да еще с разъяснениями инспекции МНС Республики Беларусь) высокий.
    Более того, в случае положительного официального ответа у трейдера была бы очень сильная позиция, если бы в обозримом в будущем выяснилось, что доходы им показаны как-то не так, или он должен был быть индивидуальным предпринимателем. Как раз в обстановке правовой неясности этот официальный ответ был бы хорошим щитом.
    Если у кого-либо были бы подобные более современные именно официальные ответы (письма, разъяснения) в пользу трейдера по существу вопросов - вот это было-бы неоценимо полезно.

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Normal; 11.12.2013 в 11:54.
    С уважением, Normal.

  8. #18
    Местный Аватар для Lady
    Регистрация
    28.06.2013
    Сообщений
    4,001
    Благодарности
    Получено: 2,021
    Отправлено: 2,199
    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    П. 2 ст. 175 НК РБ:
    "2. Исчисление и уплата подоходного налога с физических лиц в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении доходов плательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата подоходного налога с физических лиц производятся в соответствии со статьями 160 и 176 настоящего Кодекса".
    Я, конечно, могу ошибаться, но если трейдер работает с ДЦ (БК) и непосредственно ДЦ (БК) зачисляет трейдеру денежные средства на его торговый счет, в случае совершения последним профитных сделок на валютном рынке Форекс, а также совершает вывод денежных средств по его запросу, то данное ДЦ (БК) и будет являться источником дохода трейдера.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    ДЦ не является источником доходов (если только сам ДЦ или банк не торгует с трейдером, что должно быть подтверждено соответствующим договором), а оказывает услугу для контакта трейдера с источником/-ами доходов на рынке Форекс.
    Этот вариант тоже можно рассмотреть, но он нам ничего не даст, так как источник дохода в данном случае невозможно определить. Во-первых, у трейдера, помимо ДЦ (БК), с которым он работает, отсутствуют какие-либо документально подтвержденные соглашения по совершению им операций на валютном рынке Форекс, а во-вторых, денежный поток на торговом счете трейдера осуществляет только ДЦ (БК) в соответствии с совершенными им действиями (открытие/закрытие ордера, заявка на вывод средств, пополнение депозита и т.п.) и условиями заключенного договора. Третьи лица, при получении трейдером дохода в результате совершенных им операций на валютном рынке Форекс, здесь не фигурируют.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Однако, существует, например, такая организация, как Департамент финансовых расследований. Есть и другие с сильными законными полномочиями, перед которыми трейдер и statement распечатает, и на все вопросы ответит, и сделает все, о чем его попросят. И любой банк распахнет все счета. И все будет в рамках законодательства. Кто хотя бы раз подпишет протокол, тот чему-то научится.
    Да, есть и другие организации, которые могут заинтересоваться источником происхождения ваших доходов, но только в рамках норм действующего законодательства. И если вы не занимаетесь незаконной предпринимательской деятельностью, не легализуете деньги, добытые преступным путем, и не спонсируете террористов, то чего вам бояться? В данном случае главное просто знать свои права и обязанности, а так же права и обязанности государственных служб и не допускать того, чтобы эти службы превышали свои полномочия.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Выдержки из официального ответа я привел лишь потому, что вес этого ответа больше, чем некоторые публичные выступления официальных лиц в статусе работника отдела или управления ИМНС. В отсутствие четких норм по существу вопроса статус официального ответа (да еще с разъяснениями инспекции МНС Республики Беларусь) высокий.
    Статус может быть высокий, но не обязывающий к исполнению.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Более того, в случае положительного официального ответа у трейдера была бы очень сильная позиция, если бы в обозримом в будущем выяснилось, что доходы им показаны как-то не так, или он должен был быть индивидуальным предпринимателем. Как раз в обстановке правовой неясности этот официальный ответ был бы хорошим щитом.
    Тут я с Вами полностью согласна. Если бы официальный ответ был бы в пользу трейдера, то это был бы один из его козырей в рукаве. Но, так как ответ ИМНС РБ не утешительный, то данного козыря у него просто нет, но не более того.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Если у кого-либо были бы подобные более современные именно официальные ответы (письма, разъяснения) в пользу трейдера по существу вопросов - вот это было-бы неоценимо полезно.
    Не думаю, что официальные ответы с одной гос. структуры будут как-то разниться между собой, если учесть, что цитаты, которые Вы приводили, были взяты из официального ответа, предоставленного не так давно. Другое дело, если этот официальный ответ был сделан "энное" количество лет назад. Но в любом случае, принятие законодательных норм по регулированию деятельности на валютном рынке Форекс, которые активно обсуждаются на сегодняшний день, возможно, как-то прояснит сложившуюся ситуацию.

    Если Вас действительно так заинтересовал вопрос относительно уплаты ПНФЛ с дохода, получаемого от операций на валютном рынке Форекс, то Вы можете проконсультироваться с профессиональными юристами по данному поводу, изложив им свое видение сложившейся ситуации. Может быть, они подскажут Вам иные пути выхода из нее. Но платить налог только с положительных сделок, отраженных в statement"е, без учета убыточных, это "финансовая яма" для трейдера, в которой он сам себя "похоронит".

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Lady; 12.12.2013 в 12:19.

  9. #19
    Местный
    Регистрация
    05.12.2013
    Сообщений
    30
    Благодарности
    Получено: 3
    Отправлено: 8
    Цитата Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
    Я, конечно, могу ошибаться, но если трейдер работает с ДЦ (БК) и непосредственно ДЦ (БК) зачисляет трейдеру денежные средства на его торговый счет, в случае совершения последним профитных сделок на валютном рынке Форекс, а также совершает вывод денежных средств по его запросу, то данное ДЦ (БК) и будет являться источником дохода трейдера.
    Источником дохода будет какой-нибудь банк, фонд (участник рынка Форекс). ДЦ(БК) – своего рода прилавок (или чемодан) для денег (валютный обменный терминал, если угодно), в который источники доходов складывают (размещают) деньги в обмен на другие деньги. И никому нет дела до источников доходов, потому что деньгами терминала уже по сути владеет трейдер, арендующий терминал.
    Если ДЦ(БК) не является источником доходов (а он и есть третье лицо), то не имеет права быть налоговым агентом (если исполнять П. 2 ст. 175 НК РБ) . Вследствие этого трейдер сам должен заплатить налоги.
    Но это не принципиально для сути основного вопроса – с каких сумм платить налоги: с суммы всех профитных сделок (денег, которые оказались в терминале) или с суммы выведенной с торгового счета (денег, которые трейдер изъял из терминала).

    Цитата Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
    Да, есть и другие организации, которые могут заинтересоваться источником происхождения ваших доходов, но только в рамках норм действующего законодательства. И если вы не занимаетесь незаконной предпринимательской деятельностью, не легализуете деньги, добытые преступным путем, и не спонсируете террористов, то чего вам бояться?
    Трейдер не занимается ничем незаконным. Но в процессе проверки «всплывет» все тот же statement.

    Цитата Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
    Не думаю, что официальные ответы с одной гос. структуры будут как-то разниться между собой, если учесть, что цитаты, которые Вы приводили, были взяты из официального ответа, предоставленного не так давно. Другое дело, если этот официальный ответ был сделан "энное" количество лет назад. Но в любом случае, принятие законодательных норм по регулированию деятельности на валютном рынке Форекс, которые активно обсуждаются на сегодняшний день, возможно, как-то прояснит сложившуюся ситуацию.
    Я бы сказал не "прояснит", а «изменит в пользу трейдера», потому что на сегодня исполнителям законов есть чем руководствоваться. И в худшем для трейдера случае могут на законных основаниях руководствоваться в духе официального ответа. Впрочем, судя по тексту цитаты Вы это прекрасно понимаете.

    Цитата Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
    ... Но платить налог только с положительных сделок, отраженных в statement"е, без учета убыточных, это "финансовая яма" для трейдера, в которой он сам себя "похоронит".
    С этим трудно не согласиться. Впрочем, это хороший стимул работать без «лосей».

    Вы не можете благодарить!
    Последний раз редактировалось Normal; 12.12.2013 в 20:42.
    С уважением, Normal.

  10. #20
    Местный Аватар для Lady
    Регистрация
    28.06.2013
    Сообщений
    4,001
    Благодарности
    Получено: 2,021
    Отправлено: 2,199
    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Если ДЦ(БК) не является источником доходов (а он и есть третье лицо), то не имеет права быть налоговым агентом (если исполнять П. 2 ст. 175 НК РБ) . Вследствие этого трейдер сам должен заплатить налоги.
    Давайте правильно толковать нормы закона.

    В п. 2 ст. 175 НК РБ сказано, что «исчисление и уплата подоходного налога с физических лиц в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении доходов плательщика, источником которых является налоговый агент».

    При этом здесь не конкретизировано понятие «источник дохода». А это значит, что в данном случае данное понятие может рассматриваться в 2-х вариантах: как «источник получения дохода» и как «источник выплаты дохода».

    Теперь давайте рассмотрим понятие «налоговый агент».

    В соответствии с п. 1 ст. 23 НК РБ налоговым агентом признается юридическое или физическое лицо, осуществляющее деятельность на территории РБ, которое является источником выплаты доходов плательщику.

    Из этого следует, что если трейдер работает с ДЦ (БК), которое осуществляет свою деятельность на территории и в рамках действующего законодательства РБ, то данное ДЦ (БК) выступает для трейдера налоговым агентом, который самостоятельно исчисляет, удерживает и перечисляет в бюджет ПНФЛ.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Но это не принципиально для сути основного вопроса – с каких сумм платить налоги
    Просто хотелось до конца разобраться в этом вопросе. Так как, в зависимости от того, с кем работает трейдер (с налоговым агентом или нет), определяется лицо, на котором будет лежать обязанность по исчислению и уплате ПНФЛ.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    Трейдер не занимается ничем незаконным. Но в процессе проверки «всплывет» все тот же statement.
    Даже если будет проходить какая-то проверка, в результате которой, как Вы говорите, «всплывет» statement, какие причины для беспокойства, если Вы ничем противозаконным не занимаетесь?

    Во многих государственных структурах есть обязательство, согласно с которым вся полученная ими информация охраняется законом и не подлежит разглашению. У каждой государственной структуры имеются свои полномочия, за рамки которых они не вправе выходить.

    Но, в качестве примера, допустим, что в результате какой-то проверки, налоговым органам вдруг стало известно о том, что Вы, по их мнению, не правильно исчислили и уплатили налог. Во-первых, они должны Вам сообщить об этом в письменном виде, во-вторых, аргументировать свои доводы со ссылками на соответствующие нормы закона.

    Цитата Сообщение от Normal Посмотреть сообщение
    И в худшем для трейдера случае могут на законных основаниях руководствоваться в духе официального ответа.
    Официальные письма, в том числе и письма ИМНС, не являются нормативно-правовыми актами, поэтому ссылаться на них и/или руководствоваться ими гос. структуры не вправе.

    Фишка здесь состоит в том, что трейдер, если официальный ответ его устроил, может на него сослаться при возникновении каких-либо вопросов по уплате ПНФЛ, а вот гос. структура руководствоваться простым официальным письмом не может.

    Но даже если взять плохой вариант, в котором действия налоговой службы были признаны правомерными, Вам, как я уже говорила, сделают перерасчет ПНФЛ и попросят произвести его доплату. А для того, чтобы привлечь Вас к какой-либо ответственности, они должны будут доказать Вашу вину и умысел, что, при хороших адвокатов, практически невозможно сделать.

    Вы не можете благодарить!

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Беларусь - Россия. Главные новости Союзного государства.
    от res1dent73 в разделе Экономический клуб
    Ответов: 1117
    Последнее сообщение: 08.03.2019, 12:10
  2. Ответов: 85
    Последнее сообщение: 09.10.2017, 08:58
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.06.2017, 17:18
  4. RoboForex в Республике Беларусь
    от RoboForex Administrator в разделе Архив. RoboForex
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 10.06.2016, 21:56
  5. Рабочее место трейдера (фото)
    от TIMURKO в разделе Разговоры о трейдинге
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 03.08.2013, 12:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •